56-xyoo-laus tus kws kes duab vajtse Thomas Lieser muaj npe nrov rau nws tus neeg npau taws, sib tham sib noj mov, chaw pw hmo ntuj thiab tsev ua yeeb yam hauv New York City. Nws tsim Wexner Center, Lub Chaw Haujlwm Zoo thiab Lub Tsev Kawm Qeb Siab hauv lub Xeev, ob qho tib si hauv Columbus, Ohio, nrog Peter Eisenman, thiab koom tes ntawm La Villete hauv Paris nrog Eisenman thiab Derrida. Nws yeej tsim qauv rau Lub Tsev khaws puav pheej ntawm Kev Tsiv Mus Tsiv Duab tam sim no tab tom tsim hauv New York thiab, raws li kws kes duab vajtse, yog ib puag ncig uas nyuaj ua tiav los ntawm kev koom ua ke nrog kev kos duab nrog ib qho kev hloov maj mam. Thaum lub caij ntuj sov xyoo 2007, nws lub chaw lis haujlwm yeej ib qho kev sib tw qhib thoob ntiaj teb rau kev tsim kho ntawm World Mammoth thiab Permafrost Museum hauv Yakutsk. Lieser txoj haujlwm tau dhau los ntawm ntau lub tuam txhab ua lag luam tsim ua vaj tse, suav nrog Antoine Predock (Tebchaws Asmeskas), Massimiliano Fuksas (Ltalis), Neutelings Riedijk (Holland) thiab SRL (Denmark). Cov kev sib tw tau teeb tsa los ntawm tsoomfwv ntawm Tsoomfwv Tebchaws ntawm Sakha (Yakutia) thiab La Paz pawg, uas yog lub tuam txhab Fab Kis koom nrog ecotourism thoob ntiaj teb.
Thomas Lieser yug thiab loj hlob hauv Frankfurt thiab kev coj ua hauv New York. Ua ntej nws mob siab rau kev kos duab, nws tau nyiam Pop Art, tshwj xeeb tshaj yog cov haujlwm ntawm Andy Warhol thiab Joseph Beuys. Thomas loj hlob hauv ib lub tsev tsim los ntawm nws niam nws txiv - nws niam, tus tsim qauv sab hauv, thiab nws txiv, tus kws tsim vajtse uas, raws li cov neeg Yudais, tau siv sijhawm tsov rog xyoo nrog kev ua haujlwm nrog tsev neeg nyob Paris thiab tsim kev nthuav dav hauv kev tsim kho vaj tsev hauv Frankfurt. tom qab ua tsov rog. Kuv tau ntsib Tom ntawm nws lub chaw haujlwm hauv Dumbo, Brooklyn, saib xyuas cov dej ntawm East River thiab Manhattan zoo nkauj kawg, qhov twg tag nrho ntawm New York cov kws ua haujlwm nto moo tau xyaum. Tsuas yog ib qho - Lieser.
Cia peb tham txog qhov kev sib tw rau peb tes num rau Lub Tsev Khaws Ntiaj Teb Mammoth thiab Permafrost Museum thiab koj tau hnov txog nws li cas?
- Peb tau kawm txog kev sib tw hauv Is Taws Nem. Thaum xub thawj peb tsis ntseeg - lub tsev khaws puav pheej mammoth, nws yog qhov txawv heev, tab sis tom qab ntawd peb pom tau hais tias peb tab tom tham tsis yog tsuas yog txog cov mammoths thiab lub tsev khaws puav pheej ntawm cov xwm txheej, tab sis hais txog ib puag ncig - ib nrab tsev cia puav pheej thiab ib nrab tshawb nrhiav nrog ib lub chaw kuaj kom pom zoo thiab kawm DNA. Nyob rau thaj tsam ntawm Siberia no, muaj ntau cov mines thiab mines, nyob rau hauv uas prehistoric pob txha taub hau thiab lwm yam fossils feem ntau pom. Hauv cov voj voog keeb kwm, muaj kev txaus siab hauv kev tshawb nrhiav qhov tob hauv thaj chaw no. Muaj kev sib tham tseem muaj peev xwm ua cloning mammoths. Tab sis dab tsi tshwj xeeb tshaj yog nthuav yog tias txhua yam peb paub txog kev tsim tsev tsis ua haujlwm ntawm no. Piv txwv li, cov tuam tsev hauv qhov chaw no yog dej khov. Qhov tob ntawm dej khov yuav ua tau ntau yam mus txog ntau pua meters, yog li tsis muaj av nyob ntawm no. Qhov no yog thaj chaw permafrost, ntawm qhov tob ntawm mus txog ob meters hauv qab ntawm lub ntiaj teb, qhov kub ntawm no tsis tuaj yeem siab tshaj 0 ° C.
Koj tau ua qee qhov kev tshawb fawb hnyav
- Txhua yam ntaub ntawv tuaj ntawm kuv tus kws tu plaub hau. Nws tus hluas nraug txiv yawg tau tig los ua tus tsim txoj cai ntawm permafrost. Nws tau sau ntau phau ntawv ntawm cov ncauj lus no thiab tau mus xyuas Yakutsk ntau zaus. Muaj cov txheej txheem tsis txawv txav ntawm kev tsim kho. Nws tsis yooj yim dua rau cov tuam tsev swb thiab rhuav tshem. Qhov laj thawj yog tias muaj cua sov los ntawm lub tsev nws tus kheej tuaj yeem nkag mus rau hauv lub hauv paus thiab yaj cov dej khov hauv qab.
Lub tswv yim tseem ceeb ntawm koj qhov project yog dab tsi?
- Tsis muaj ib lub tswv yim tseem ceeb hauv lub phiaj xwm. Lub xaib yog qhov txawv heev. Nws yog tag nrho tiaj tiaj thiab dheev ib lub toj hlob ntawm nws ntawm kaum ntawm 45 degrees. Peb lub tsev yog cov lus teb ncaj qha rau cov toj roob hauv pes uas coj txawv txawv, thiab nws teb nrog khoov siab heev. Vim lub permafrost, lub tsev yuav tsum chwv cov av sai li sai tau. Yog li ntawd, peb tau muab kev txhawb nqa siab, uas tsis tuaj yeem hu tau txawv txawv hauv cov chaw ntawd. Raws li qhov tshwm sim, lub tsev zoo li nws sim ua kom sawv ntawm nws ob txhais ceg hind. Cov vaj tse ib txwm nyob hauv Yakutia feem ntau yog cog rau ntawm ntoo ntoo lossis rau ntawm cov ntoo tiag tiag. Txawm hais tias cov tuam tsev loj tam sim no tsis chwv hauv av thiab sawv ntsug dai rau saum cov ncej. Thaum peb tsa peb lub tsev mus rau nws ob txhais taw, lub tswv yim ntawm daim duab inverted ntawm lub ru tsev sawv, txij li cov neeg nruab nrab yuav tsum muaj teeb pom kev zoo txawm tias muaj ntau cov daus ntau. Yog li ntawd, peb lub teeb dej zoo ib yam li cov tsiaj loj hauv lub cev. Vim tias cov kev daws teeb meem zoo li no thiab qhov txawv ntawm qhov chaw, lub tsev zoo li zoo li tsiaj los yog tsiaj ntawm cov tsiaj. Lub plhaw pob tshab ntawm lub tsev cia puav pheej rov ua dua tus kheej cov qauv kev teeb meem hauv cov qauv ntawm cov permafrost. Qhov ntim ntawm lub tsev yog tsim los ntawm translucent ob chav faadeade uas muaj cov airgel, lub superinsulator tuab heev.
Cov xov xwm tshiab tshiab los ntawm lub tsev cia puav pheej thiab thaum twg yuav tsim nws?
- Lub sijhawm kawg uas peb tiv toj yog Lub Kaum Ib Hlis. Hmoov tsis zoo, peb tsis tuaj yeem sib txuas lus ncaj qha, tab sis tsuas yog dhau los ntawm intermediaries, i.e. ib lub koom haum tshawb fawb txog kev kawm ntawv ntawm UN; thiab lub koom haum Fab Kis La Paz. Peb tau hnov tias yuav tau hloov pauv ntawm Sakha Ministry of Tourism thiab tias qhov kev ncua sijhawm ntawm kev tsim kho yog cuam tshuam nrog qhov no, tab sis peb tsis paub meej ntau.
Txoj kev sib tw no tsis yog pob tshab heev. Koj puas paub leej twg yog tus nyob ntawm pawg txiav txim?
- Tsis yog, tsuas yog qhov kuv paub yog tias lawv tau tag nrho cov Lavxias architects thiab cov thawj coj hauv zos. Thaum xub thawj kuv xav ya mus rau Siberia thiab pom txhua yam nrog kuv tus kheej lub qhov muag. Thiab kom ntseeg tau tias muaj tiag ntawm cov phiaj xwm lub hom phiaj, peb hais kom lawv them nyiaj rau kuv qhov kev mus ncig. Txij thaum ntawd los, peb tsis tau hnov dab tsi los ntawm lawv li.
Nyob rau hauv Russia muaj tsawg xovxwm hais txog qhov haujlwm no hauv kev sib piv nrog cov xim uas tau muab rau kev sib tw hauv kev tshaj xov xwm hauv ntiaj teb
- Kuv tsis muaj lub tswv yim vim li cas. Peb niaj hnub tau txais cov lus thov thiab cov lus qhia rau cov phau ntawv thiab cov ntawv xov xwm los ntawm thoob plaws lub ntiaj teb. Tsuas yog hnub no peb tau txais xws li kev thov los ntawm Ltalis. Nrog xws li kev thov los ntawm Russia rau txhua lub sijhawm peb tau hu rau ib zaug nkaus xwb. Kuv xav paub txog qhov peb tuaj yeem ua tiav peb tes num li cas.
Koj hais rau kuv tias koj yeej tsis tau mus rau Lav Xias. Txawm li cas los xij, koj tuaj yeem hais tias Lavxias kos duab lossis kos duab tau ua lub luag haujlwm hauv koj txoj kev kawm lossis kev xyaum ua haujlwm?
- Kuj pom tseeb! Kuv zoo siab uas tau kawm nyob rau hauv lub tsev kawm ntawv qub architecture li El Lissitzky, hauv chav tuam tsev architecture ntawm Tsev Kawm Ntawv Theem Siab Polytechnic hauv Darmstadt, Tebchaws Yelemees. Kuv kawm ua haujlwm ntawm Lissitzky thiab Malevich. Nyob hauv tsev Kuv muaj ob peb daim tseem tsis qhia tus kheej lub npe duab Lav Xias los ntawm xyoo 1920. Kuv txaus siab nyob rau hauv Lavxias teb sab constructivists. Tau ntau xyoo kuv tau paub Bernard Chumi, uas mob siab rau Lavxias Lavxias teb sab yog qhov tseem ceeb rau kuv.
Koj puas muaj tus kws ua vaj tse nyiam ua lub sijhawm ntawd?
- Melnikov. Yog lawm, nws yeej txhawb kuv! Tab sis koj paub, Kuv tsis paub dab tsi txog kev hais lus Lavxias tam sim no. Xyoo tas los kuv pom ib qho kev nthuav tawm ntawm cov neeg ua yeeb yam hauv Lavxias tam sim no ntawm Art Basel exhibition hauv Miami. Rau kuv nws yog qhov ntau dua li nthuav qhia nthuav tawm los ntawm lwm lub teb chaws.
Qhia peb txog koj lub chaw haujlwm thiab leej twg ua haujlwm ntawm no
- Peb suav peb tus kheej lub rooj tsav xwm me, txog 20 tus neeg. Feem ntau ntawm lawv yog cov tub txawg hluas. Qee cov kawm tiav hauv Columbia University, ntau cov tub ntxhais hluas los ntawm ntau lub teb chaws. Qee tus tuaj rau rau lub hlis, tab sis feem ntau nyob rau tsawg kawg ob xyoos. Qhov no yog chav ua haujlwm kab rov tav heev. Koj tuaj yeem tuaj ua qhov xyaum ua haujlwm, tab sis pom koj tus kheej tso siab nrog kev tsim qauv ntawm txoj haujlwm ua rau koj xav tsis thoob thiab poob siab. Kuv sim khiav ib lub studio ua haujlwm zoo li lub tsev kawm. Kuv qhia ntawm Cooper Union, Pratt Institute thiab Columbia University. Kuv tsis muaj ib txoj hauv kev ua haujlwm - tsim lossis qhia. Kuv txhawb cov tub ntxhais kawm kom los nrog lawv lub tswv yim.
“Koj tsuas yog koj tib lub xyoo dhau los ntawm Cooper Union, puas yog?
- Nws yog ib zaj dab neeg tu siab heev. Kuv nyob hauv kuv lub xyoo kawg ntawm University Darmstadt thaum kuv koom nrog cov menyuam kawm ntawv sib tw hauv kev sib tw tseem ceeb hauv tebchaws rau lub tsev hauv paus tshiab ntawm tseem hwv qib siab hauv Frankfurt. Lub phiaj xwm loj heev. Peb tau thib ob qhov chaw nrog ib puas txhiab cim. Ua ke nrog lwm pab pawg muab khoom plig, peb tau raug caw tuaj koom rau theem ob ntawm kev sib tw. Peb tau txiav txim siab los muab kev koom tes rau qee tus kws kes duab vajtse uas twb paub dhau los hauv kev tsim tsev nyiaj. Tsis muaj leej twg tuaj txog ntawm peb hauv Tebchaws Yelemees. Tom qab ntawd peb ya mus rau New York, muaj ntau lub tsev txhab nyiaj! Peb tau ntsib nrog ntau tus neeg ua yeeb yam, tab sis Tod Williams pom zoo koom tes nrog peb. Nws tau zoo kawg - peb nyob hauv Tod lub chaw haujlwm, ntawm chav tsev saum toj kawg nkaus ntawm Carnegie Hall, qhov chaw uas nws lub tsev nyob tam sim no. Peb tau mus rau cov tog neeg vwm thiab tau ua haujlwm ntawm peb tes num. Tod qhia hauv Cooper Union, thiab muaj ib hnub nws nug kuv: "Vim li cas koj thiaj tsis mus koom Cooper Union?", Uas kuv tau teb tias qhov no yog lub tsev kawm ntawv zoo tshaj hauv lub ntiaj teb thiab lawv yuav tsis coj kuv mus rau ntawd. Tab sis nws tseem ntxias kom kuv xa cov ntawv. Qee lub sijhawm tom qab, peb tau kawm tias peb tes haujlwm tau thib peb, uas yog tantamount los poob. Nyob rau tib hnub kuv tau txais ib tsab ntawv los ntawm Cooper Union nrog cov xov xwm ntawm kuv nkag! Kuv pib kawm ntawm Cooper, thiab tom qab ntau xyoo, kuv tseem nyob hauv New York.
Ntawm Cooper Union, tej zaum koj tau cuv npe hauv chav kawm ntawm Peter Eisenman
- Yog, Kuv cuv npe hauv nws chav kawm thiab peb pib nyeem Tafuri. Kuv cov lus Askiv tsis zoo thiab kuv hais rau kuv tus kheej - Kuv nyeem tsis tau qhov no, nws tsis muaj qab hau. Tom qab ntawd Peter nug ib tus ntawm kuv cov phooj ywg ua ke, "Tus tub hluas German no nyob qhov twg? Xa nws rau kuv." Kuv tau hais rau Eisenman tias kuv tsis nkag siab ib lo lus, thiab nws tau teb kuv: "Dab tsi ntxiv? Koj puas xav tias txhua tus neeg nkag siab lwm yam? Rov qab mus rau hauv chav kawm thiab tsuas nyeem." Kuv hais - OK, thiab tom qab ob peb lub lis piam nws caw kuv mus rau nws chaw ua haujlwm. Peb pib ua haujlwm ua ke. Kuv nyob nrog nws tau kaum xyoo. Thaum kuv tuaj rau nws lub chaw haujlwm, muaj 3-5 leej, thiab thaum kuv tawm mus, muaj peb 35 leej, thiab kuv yog tus tsim qauv txhua xyoo dhau los.
Koj puas tuaj yeem qhia lwm yam kev paub ntawm Cooper Union?
- Kuv xav tias John Hayduk tau muaj txiaj ntsig zoo tshaj plaws rau kuv. Kuv nco qab li cas ntshai heev kuv yog thaum kuv thawj zaug tau muaj. Kuv xav - huag kuv tus vajtswv, lub tsev kawm no yog rau cov neeg tseem ceeb, kuv ua dab tsi ntawm no? Feem ntau, Kuv pib kuv cov kev tshawb fawb. Nyob hauv Asmeskas, chav kawm kawg yog hu ua thesis - ib qho kev hais tawm. Kuv twb tsis paub dab tsi nws yog. Hauv tebchaws Ntsaws Mes Nis, koj tau pub kawm tiav, tab sis ib qho kev tshaj tawm txhais tau tias muaj tej yam txawv kiag li. Hauv Cooper, nws txhais tau tias koj cov haujlwm yuav tsum yog qhov qub thiab qhov txawv ntawm qhov pib kom tiav - koj yuav tsum tsim koj tus kheej cov haujlwm. Nws txhua tus pib nrog kev sov siab - nrog ib txoj haujlwm kos cov suab paj nruag. Kuv tau mus rau sab hnub tuaj Zos flea thiab yuav ib qho accordion - Kuv coj nws sib nrug kom meej, kos duab, sib sau nws thiab coj nws rov qab mus rau tom khw rau tib cov nyiaj. Tom qab ntawd peb muaj kev sib tham, thiab John Hayduk saib ntev ntev, thiab tom qab ntawd nws hais tias: "Lub nroog zoo li cas!" Kuv raug coj khiav tag - qhov no yog accordion, tsis yog lub nroog. Tab sis nws yeej nyiam nws heev thiab kuv pib pom tsis yog dab tsi tiag tiag, tab sis qhov uas nws pom hauv nws. Nyob hauv lub teb chaws Yelemees, architecture yuav tsis raug qhia nyob rau hauv txoj kev no. Lawv yuav hais tias tsis yog, qhov no yog qhov dhau heev, thiab qhov no yog tuab heev. Nyob rau hauv dav dav, nws dawned rau kuv - Kuv kos tsis yog ib tug accordion, Kuv kos duab architecture! Tom qab ntawd, qhov kev hais tawm no tau pib. Heyduk tuaj rau hauv chav kawm thiab hais tias: "Kuv muab koj peb lo lus: tus kiv cua, zeb, choj." Kuv tau rov qab hais dua: tus kiv cua, zeb, tus choj. Cas lub ntuj raug txim? Thiab tom qab ntawd kuv nco txog qhov kev ua ce accordion thiab pom tau hais tias qhov tseem ceeb tsis yog qhov muab rau peb, tab sis yog qhov peb pom hauv nws. Qhov loj tshaj plaws yog hauv qab no - vim li cas kuv nyob ntawm no thiab vim li cas kuv thiaj xav los ua kws kes duab vajtse?
Thiab dab tsi ua koj xaus nrog - ib lub nroog, ib lub tsev …?
- Muaj, tsis muaj dab tsi tshwm sim. Ib qho qauv siv sab nrauv nthuav dav tawm tuaj. Nws tseem nyob kuv chaw ua haujlwm.
Koj cov haujlwm tam sim no cuam tshuam los ntawm Eisenman?
- Tau kawg, tab sis txoj cai tom qab kuv tawm nws txoj haujlwm, kuv tau sib zog ua kuv tus kheej. Nws yog qhov tseem ceeb vim kuv xav txav mus ntxiv.
Hauv nws phau ntawv "Diagrams", Eisenman sau: "Kev lig kev cai, architecture yog kev txhawj xeeb nrog lwm yam: kev nom kev tswv, kev sib raug zoo, zoo nkauj, kab lis kev cai, ib puag ncig, thiab lwm yam. sab hauv plasticity thiab qauv. Tej qhov chaw … Architecture tuaj yeem tshwm nws tus kheej hauv lub tsev paub. " Ua koj tus kheej cov views coincide nrog qhov kev xav no?
- Yog, tab sis tib lub sijhawm, cov no yog cov teeb meem uas kuv xav kom nrug deb ntawm nws. Nws nyiam architecture, uas kawm nws tus kheej rhetoric, uas yog qhov tseem ceeb heev, thiab Peter yog, nyob rau hauv qhov kev txiav txim zoo, tus neeg uas tau tsim architecture raws li kev qhuab qhia theoretical. Tab sis muaj ntau yam sib txawv hauv architecture! Muaj tus xaib, cov haujlwm, cov qhua tuaj noj mov, txoj cai. Tag nrho cov no yog qhov tseem ceeb heev thiab yeej cuam tshuam rau kev ua haujlwm. Nws zoo li kuv tau hais tias cov kws ua qauv yuav tsum tau teb rau txhua qhov kev sib tw ib txwm ua no, tab sis lawv cov lus teb tsis tas yuav tsum ua qhov kev cia siab ib txwm muaj. Kuv xav tias nws tsis tshua pom zoo rau kuv tawm hauv Peter thiab ua ib yam dab tsi mus tib seem li nws ua, zoo li Greg Lynn tseem ua. Tam sim no kuv xav paub ntau dua yuav ua li cas siv lub tsev, nws xav tias nws tso cai rau koj ua dab tsi hauv.
Piav qhia txog koj lub architecture. Dab tsi yog koj aiming rau?
- Cia peb txhais kom meej qhov kuv tsis cuam tshuam rau. Kuv tsis siv zog ntawm txhua qhov nqi uas ua rau outlandish thiab tsis zoo li lwm tus neeg. Tab sis kuv tab tom sim txhais kom meej meej, hloov maj mam thiab xav tsis thoob lub sij hawm hauv kev xav ntawm qhov ib puag ncig hauv kev nthuav qhia me ntsis tsis meej. Kuv xav paub txog tias tib neeg yuav siv kuv lub tsev li cas. Kuv nyiam nyob hauv irony thiab kev lom zem. Lub tsev Kuv tab tom tsim rau Siberia zoo li tus tsiaj. Nws tsis yog raws nraim li kuv tau tsom mus rau, tab sis kuv tsis mloog dab tsi tshwm sim. Kuv tseem xav ua cov haujlwm uas nthuav tawm lossis nthuav tawm qhov ua tau zoo ntawm tib neeg qhov xwm txheej. Piv txwv li, Kuv tsim ntau lub tsev noj mov hauv New York qhov chaw uas peb tau siv ntau daim iav ua kom yuam kev. Koj saib hauv daim iav hauv chav ntxhua khaub ncaws, tab sis ntawm qhov tod tes, daim iav no yog pob tshab ntsa uas tig mus rau sab kev taug thiab koj lub ntiaj teb ntiag tug tau tig mus rau hauv txoj kev. Cov haujlwm no tau hais rau cov neeg uas lawv tsis muaj zog thiab xaiv ntsej muag. Cov phiaj xwm no tsim cov ntsiab lus tshiab - xav tsis thoob thiab txawv txawv. Kuv nyiam sim nrog qee qhov tsis xis nyob. Tej zaum qhov no los ntawm kuv tus kheej kev paub ntawm kev tsis xis nyob, kev paub ntawm ib tus neeg Yudais los ntawm lub teb chaws Yelemees. Peter muaj qhov keeb kwm kev coj noj coj ua zoo sib xws thiab qhov no tej zaum yuav yog vim li cas nws tus cwj pwm sib txawv. Feem ntau, Kuv sim los tsim cov phiaj xwm uas yuav ua rau muaj qhov txawv ntawm qhov lawv yuav zoo li thaum xub thawj siab.
Dab tsi ua rau koj zoo tshaj plaws hauv architecture?
- Tsim cov phiaj xwm muaj zog thiab muaj zog thiab, tseem ceeb tshaj, siv lawv. Txawm li cas los xij, ntau tau hloov pauv hauv txoj kev kos duab ntawm xyoo tsis ntev los no. Thaum kuv tab tom pib kuv txoj haujlwm, lub tswv yim ntawm txoj haujlwm muaj zog txhais tau tias yog tej yam duab geometrically complex, vim tias ntau qhov project tau yooj yim dhau. Tam sim no txhua yam yog geometrically complex vim hais tias ntawm lub luag haujlwm ntawm computers. Yog li ntawd, lub tswv yim ntawm txoj haujlwm zoo tau hloov pauv. Kuv tsis xav paub saib lub tsev zoo li cas, tab sis lawv lub siab xav li cas. Tam sim no, lub ntsiab tseem ceeb tsis yog nyob rau hauv tag nrho cov teeb meem tsiaj qus. Los ntawm lub sijhawm ntawm Bilbao nws yog twb dhau yooj yim thiab tsis nyiam. Lub architecture hloov tas li.
