Vladimir Sedov:
Koj puas xav tias zoo li tus kws kes duab vajtse Moscow?
Mikhail Khazanov:
Tsis yog, tus kws kes duab vajtse niaj hnub no tsis muaj, hauv kuv qhov kev xav, "ntawv sau npe", tsis muaj kev qhia tshwj xeeb rau hauv ib lub nroog twg. Nws yog qhov txaus siab rau kuv los ua haujlwm hauv txhua qhov chaw ntawm lub ntiaj teb. Thiab saib ntawm sab nraud yog tsis muaj qhov nthuav dav, hauv kuv lub tswv yim, dua li saib ntawm sab hauv. Feem ntau, Kuv tawm tsam cov ciam teb, ob lub nroog thiab cov ciam teb ntawm cov teb chaws thiab sab av loj. Nws zoo li kuv tau hais tias txhua yam no yog yav dhau los, tias peb txhua tus tau ua pej xeem hauv ntiaj teb, tias txawm peb nyiam los tsis nyiam, peb nyob hauv lub ntiaj teb qhov chaw, thiab kev kos duab yog qhov kev tshaj lij thoob ntiaj teb. Yog lawm, peb paub txog qhov xwm txheej ntawm Moscow zoo dua, yog, peb paub peb lub nroog qub los ntawm kov, rau txhua lub pob zeb, tab sis kuv paub Venice thiab Florence tib yam nkaus, tej zaum tseem zoo dua hnub no Moscow. Vim tias Florence thiab Venice tau muaj mothballed ntev, thiab Moscow tau hloov kho sai sai thiab hloov txhua lub hlis.
Tab sis dab tsi txog Moscow lub tsev kawm ntawv kev ua vaj tsev tsev?
Kuv tsis paub meej tias muaj ib lub tsev kawm tshwj xeeb hauv Moscow, tej zaum tsuas yog muaj qee yam tshwj xeeb thiab ci ntsa iab ntawm peb cov kws qhia ntawv, uas qee lub sijhawm muaj nyob hauv Moscow Architectural Institute, hauv Moscow. Muaj, ntawm chav kawm, qhov teeb meem ntawm kev sib kis ntawm tsev kawm ntawv thiab tsev neeg kev coj noj coj ua, thiab kuv hnov lawv txhua lub sijhawm. Tab sis architecture yog txawm li cas los yug tsis tsuas yog los ntawm kab lis kev cai, tab sis los ntawm lwm yam uas zaum qhov chaw sab hauv peb, kab tias, muab feem ntau "los ntawm saud". Txawm hais tias kuv nyob hauv kuv yawg lub tsev, kuv nco txog qhov no, kuv nyiam Moscow, tab sis kuv ua haujlwm nrog kev lom zem txhua qhov chaw muaj lub sijhawm los sim txhim kho qee yam architecturally.
Koj kev koom tes rau kev hloov pauv ntawm Moscow - koj yuav ntsuas nws li cas?
Muaj ib hom kev txhaum ua tus cwj pwm, tab sis peb tau nyob ntawm qhov tsis txaus ntseeg peev ntawm onslaught, uas tuaj yeem tsuas tiv thaiv los ntawm tuav ntawm tes. Nws yog kev txaj muag uas peb tus kws tshaj lij hauv ntiaj teb tsis tuaj yeem ua qhov no … Peb txoj kev tsis sib haum xeeb, lub sijhawm ntawm txoj haujlwm thiab qhov xwm txheej ntawm peb tus cwj pwm, thaum peb, cov kws ua haujlwm, muaj lub hom phiaj thiab raug yuam ntawm ib sab ntawm cov laj kab (ntawm cov tub ua lag luam, cov tsim tawm), cov qhua tuaj noj mov), thiab nyob rau lwm qhov muaj cov tub rog tiv thaiv lub nroog los ntawm peb - nws nyuaj heev los khiav ntawm ib ntug mus rau lwm tus ntawm no. Coob leej ntau tus peb nyiam tawm ntawm qhov kev sib ntaus, ib qho chaw saib txhua qhov kev sib ntaus los ntawm ib qho toj pob, thiab tom qab ntawd tuaj, txhua yam "dawb," mus rau thaj teb dawb - nyob rau hauv txoj haujlwm tau ua. Nws yuav siv sijhawm rau kev soj ntsuam tag nrho. Tab sis nws twb paub tseeb tias nees nkaum xyoo dhau los nws tsis muaj peev xwm ua kom tsis muaj ib qho kev npaj phiaj xwm hauv nroog, thiab cov kws tsim vaj tsev tau khiav tawm mus rau cov lag luam me, mus rau hauv cov chaw hauv zos thiab, raws li txoj cai, tau nres kev xav hauv cov pawg npaj hauv nroog, raws li kev cai nyob hauv tiam dhau los.
Koj puas pom cov neeg uas muaj kev taw qhia ib yam li koj? Koj tuaj yeem sau npe?
Kuv mloog zoo li kuv nyob hauv sawv daws. Vam tias nyob hauv ntiaj teb cov ntsiab lus tseem ceeb. Cov kev taw qhia tam sim no yog thev naus laus zis, thev naus laus zis. Peb tsis tau ua tiav zoo rau qhov no kom txog thaum kawg. Thiab tsis tau, hauv peb lub tebchaws, peb tau hloov mus rau lub ntiaj teb kev coj, tab sis kho rau kev tsim kho me ntsis kev tsim kho tshuab. Cov kev cai tam sim no ntawm cov kev ua si presuppose qhov ua tiav ntawm qhov txiaj ntsig siab tshaj plaws - suav txog qhov siab tshaj plaws ntawm qhov tsawg kawg ntawm lub tsev tau. Ntawm lub verge ntawm cov possibilities thiab txawm dhau ntawm cov possibilities, Kuv feem ntau yuav tsum tau ua. Kuj tseem muaj ntau lwm tus, los ntawm thiab loj - zoo li tib neeg lub siab, peb taug kev ua ke thiab tib lub sijhawm, zoo li nyob hauv ib kab, peb pom lub hauv siab ntawm plaub tus neeg, tab sis nyob hauv tib theem, hauv tib lub tshiab. yoj, cov kws tsim sab hnub poob thiab sab hnub tuaj.
Puas yog qhov no txhais tau tias lub ntsiab lus ntawm kev hloov pauv ntawm architecture rau technology qhia txog lub sijhawm tam sim no?
Hauv kuv lub tswv yim, cov xwm txheej nram qab no: nrog txoj kev loj hlob ntawm kev tsim kho kev lag luam, kos duab, uas tau pom yav dhau los yog qee yam nyob mus ib txhis, txij li 50-60s. lub xyoo pua kawg pib xav ib ntus. Ntawd yog, tsis muaj teeb meem li cas txawm peb txhim kho, lub architecture no yuav tsum kav ntev lub sijhawm, thiab tom qab ntawd hloov pauv lossis muab txoj hauv kev mus rau lwm qhov, ploj mus.
Qee yam zoo li lub architecture ntawm theatrical scenery?
Kev ua yeeb yam hauv lub cev yog kiag li tam sim ntawd, zoo nkauj, nws txawv, nws yog teeb meem ntawm lub sijhawm ntawm lub neej, thiab tseem ceeb tshaj, nws tau dhau los ua organic. Nws yog qhov tseeb los piv cov architecture niaj hnub nrog lub dav hlau, nrog lub tsheb, nrog lub nkoj: tag nrho cov cuab yeej no tau muab lawv lub sijhawm, tom qab ntawd cov neeg sawv cev zoo tshaj plaws tau ntsuas thiab pov tseg, cov piv txwv zoo tshaj plaws yog nyob hauv tsev cia puav pheej lossis yog tsev cia puav pheej lawv tus kheej, thiab txhua yam ntxiv yog hloov los ntawm ib yam dab tsi ntau tsim nyog lub neej tshiab. Qhov no tsis siv rau cov hauj lwm ib leeg uas lawv txiav txim siab tawm mus tsis hloov, thiab uas los ntawm cov tiam tom ntej yuav yeej tau lees paub tias yog ib qho tseem ceeb pab rau kev coj noj coj ua thiab thaj chaw keeb kwm. Kuv tuaj yeem sau npe rau ntau qhov haujlwm ntawm peb lub Soviet thiab tom qab-Soviet architecture ntawm xyoo rau, xya caum, yim caum thiab cuaj caum ntawm xyoo pua XX, uas, tej zaum, yuav raug tshwj tseg tas mus li zoo li monuments ntawm lub era.
Thiab dab tsi txog koj tus kheej kev ua haujlwm?
Kuv tsis paub, Kuv, tau kawg, vam hais tias txhua yam peb ua tiav, tej zaum, yuav sab laug rau lwm tiam, Kuv suav qhov no, tab sis kuv nkag siab tias, feem ntau yuav, ntau yam yuav rhuav tshem lossis rov tsim dua tshiab Cov. Tab sis yog tias tsawg kawg ib yam dab tsi tseem nyob, ces qhov ntawd zoo heev.
Koj puas xav tias tam sim no muaj kev xav tsis sib haum xeeb ntawm Western architecture rau Moscow architecture, thiab yog tias muaj, Moscow architecture puas kam tiv thaiv lub siab no?
Sawv tsis taus nws. Qhov kev faib khoom mus rau hauv peb lub architecture thiab Western yog khoom neeg tsim. Ntawd yog, cov no yog cov sib txawv ntawm tib cov txheej txheem. Yog lawm, hauv peb lub teb chaws, vim tias muaj ntau yam xwm txheej, cov neeg txawv teb chaws raug kho ob leeg lossis muaj qhov tawm tsam lossis los ntawm kev xoom xaim. Tab sis peb cov neeg muas zaub tau ib txwm muaj qee tus halo ntawm "hom khoom lag luam" ntawm txhua yam txawv teb chaws. Kev tawm tsam sab nraud cuam tshuam zoo li mus hauv tsheb ciav hlau. Txhua qhov zoo ib yam, lub ntiaj teb yog thoob ntiaj teb, niaj hnub no "kev nce qib" (hauv ntau qhov sib xws, "PR") tau kov ib pawg tsis tseem ceeb ntawm Western architects, thiab cov neeg siv khoom xav kom muaj architecture nrog lub npe nrov hauv tsev. li qub. Peb cov kws ua yeeb yam tseem tsis tau loj hlob txog lub cim no hauv lub siab ntawm cov neeg yuav khoom. Nws yog qhov tseeb hais tias super-stylish thiab cov khoom cog hauv tsev tsis tuaj yeem sawv ntsug ntawm tib lub txee. Peb muaj ob txoj hauv kev: xws li los pib tsim peb tus kheej cov hom tshiab lossis kom txaus siab nrog kev txhim kho ntawm cov menyuam roj hmab zes, khawm caj npab, Khokhloma thiab Vyatka cov khoom ua si, tab sis tom qab ntawd nws zoo dua tsis txhob niaj hnub ua dab tsi, tab sis nruj me ntsis ua raws li canons thiab kab lis kev cai.
Tab sis cov xwm txheej nrog nqis peev ua haujlwm thiab kos duab yog txawv. Muaj Prague lossis Warsaw, qhov twg lub zog ntawm Western hnub qub tsis loj heev, tab sis muaj cov sijhawm, thiab lawv tau txaus siab los ntawm cov tsev kawm ntawv thawm vaj hauv tsev tsawg. Thiab muaj Shanghai, uas yog tag nrho ntawm cov hnub qub, tab sis cov chaw tsim khoom hauv thaj chaw txias zuj zus nyob ze. Peb yuav muaj nws li cas?
Kev hloov pauv sai rau kev tsim peev txheej tsim cov txheej txheej ntawm cov neeg muaj txiaj ntsig zoo uas tsim kom muaj kev txaus siab ntawm hom. Rau lawv, qhov no feem ntau yog ib lub sijhawm muaj xwm txheej. Thiab tam sim no peb tab tom nyob hauv nws - kev thov ceev rau cov kws kes duab vajtse txawv teb chaws yog pom tseeb. Qhov tseeb, nws yog kev txaj muag uas lawv tsis pom peb tus kheej, tab sis peb yuav tsum nkag siab tias peb tseem muaj teeb meem: peb tsis tuaj yeem ua theem nrab, peb yuav tsum nyob hauv thawj kab, peb yuav tsum teeb lub suab, tej zaum peb yuav tsum sim tso siab ntawm peb cov avant-garde dhau los, hauv peb li nees nkaum. Tab sis txawm li cas los xij, koj tsis tuaj yeem ua tus coj, tsuas yog los ntawm cov kab twb muaj lawm, txoj haujlwm yog ib feem ntawm qhov chaw sim, thiab leej twg tsis pheej hmoo yuav tsis tau txais txiaj ntsig. Yog li ntawd - ntau kev sim, ntau kev tsim kho tshiab ntawm lub verge ntawm ua tau. Thiab peb yuav tsum zoo siab rau pab pawg kws kes duab vajtse uas tam sim no tsim nyob txhua qhov chaw, txij Dubai mus rau Patagonia, rau qhov tseeb tias cov tastes ntawm peb cov thawj coj, peb cov tub ua lag luam, cov neeg muas zaub, uas tau tsim nyob rau hauv Soviet lub sijhawm, tam sim no tau ntse "sab laug" thiab muaj ua yuav luag avant-garde …
Thiab tam sim no peb tuaj yeem tsim qee yam ntawm peb tus kheej?
Yog lawm. Xov tooj cua tau tsim tib lub sijhawm ob ntu hauv ntiaj teb. Yuav luag txhua tus zoo ib yam tshwm sim nrog cov ncu ncu ncu ncu ncu taws, muaj pob zeb txawb hauv zeb, thiab foob pob zeb. Muaj qee qhov yuav tsum tau ua ntawm lub sijhawm, sijhawm tsa cov lus nug uas yuav tsum tau cov lus teb, cov kev daws teeb meem. Tau kawg, cov txiv neej ib txwm-ua kab hauv architecture tseem, thiab cia nws tawg. Tab sis, hauv kuv lub tswv yim, nws nyuaj rau kev sim los muab tso rau lub tshuab thev naus laus zis ntawm kev pabcuam ntawm qhov kos duab zoo, uas yog architecture. Nws yuav tsis yooj yim, lawv tau qhia peb kom ua viav vias, puab pob zeb, dai kom zoo nkauj "hauv siab" - ib yam nkaus. Tab sis txhawm rau daws cov teeb meem loj hauv nroog loj nyob rau hauv ib txoj hauv kev, ua haujlwm ntawm qhov sib txawv, kev lag luam, qhov loj tshaj plaws - qhov no yuav tsum tau kawm tshiab.
Thiab nrog tus thev naus laus zis thev naus laus zis, nrog cov nplai no - nws puas muaj peev xwm coj los ua ib qho txuj ci zoo?
Ib tug kws kes duab vajtse tsis paub tseeb txog qhov twg ntawm nws cov phiaj xwm ntau yuav mus rau lub pob tawb thiab uas yuav ua tiav. Hauv peb lub rooj cob qhia, feem ntau lees tias qhov khoom yuav twv yuav raug siv, thiab yog li ntawd peb yuav tsum sim ua kom nws nyob rau theem siab ntawm kev tsim khoom zoo. Tab sis muaj ntau yam sib txawv. Muaj ib txoj kev lag luam me me uas kuv pom hauv Moscow. Txaus siab heev los ntawm cov tuam txhab kev txhim kho. Qhov tshwm sim yog zoo heev, zoo meej heev ntim rau lub luag haujlwm sib txawv. Nws yog qhov yooj yim, kev lag luam, suab, tab sis nws yog qhov txaus ntshai rau lub nroog xws li Khrushchev tsib-lub tsev. Txawm hais tias ob qho tib si zoo li yog txoj hauv kev daws teeb meem tseem ceeb thiab qee zaus txawm tias muaj teeb meem zoo. Thiab kev tsim kho ncaj ncees tau ua haujlwm ncaj ncees hauv zej zog, tab sis yog lub zog ua kom muaj kev puas tsuaj rau cov tsos ntawm cov nroog, thiab qhov kev tsim kho "tsis muaj" no twb dhau los ua kev puas tsuaj rau ntau qhov kev saib xyuas - vim hais tias tsis qhia npe, tsis muaj txiaj ntsig, thiab qhov nruab nrab.
Koj txoj kev sib txuas lus nrog kev tiam no yog dab tsi? Koj puas saib cov ntawv xov xwm, mus saib cov tuam tsev tshiab txawv teb chaws, koj puas paub ib tus thawj coj ntawm kev tsim kho tshiab tam sim no?
Thiab tom qab ntawd, thiab tom qab ntawd, thiab qhov ntawd. Yuav luag txhua tus neeg uas kuv nyiam, Kuv, ntawm ib txoj kev los sis lwm qhov, paub. Yog tias kuv tsis txuas lus, ces kuv paub lawv ua dab tsi. Tab sis nws tsis yog tias. Lub zog uas xav tau los tsim daim ntawv tshiab yog kos los ntawm lub neej. Los ntawm txhua lwm yam, los ntawm cov kws tsim qauv, ntawm chav kawm, ib yam nkaus, tab sis qhov no tsis yog qhov tseem ceeb tshaj plaws. Zoo li ntau tus npoj yaig, Kuv muaj hom kev tawm tsam rau lwm tus neeg qhov ua tiav: yog tias ib tug neeg twb tau ua qee yam, nws txhais tau tias nws yog qhov tsim nyog yuav tau mus rau lwm txoj hauv kev. Txawm hais tias feem ntau cov tswv yim tshiab, cov ntaub ntawv, cov txheej txheem tshwm sim tib lub sijhawm. Yeej nyuaj, tab sis peb yuav tsum rau siab ntso, peb yuav tsum ua kom tom ntej. Qhov kev zoo siab ntawm ib tug kws kos yog kom muaj peev xwm tig nws lub hom phiaj mus rau hauv kev muaj tiag, tab sis txog thaum koj ua qhov no muaj qhov kev xav ntawm qhov ua tsis paub, hauv kev paub.
Koj puas tuaj yeem sau cov hom phiaj no ntawm koj tus kheej?
Kuv ntseeg hais tias tus kws tsim vaj tsev lub sijhawm twg los tau muaj lub sijhawm los hloov lub ntiaj teb kom zoo dua, ua kom nws zoo dua qub, muaj tib neeg dua. Txhua lub cim tshiab nce siab ntawm lub xub pwg ntawm yav dhau los, khwv tau ib zaug tag nrho cov kev paub ntawm nws cov neeg ua ntej - ob qho tib si tsis zoo thiab zoo. Kev muaj lub zog zoo yog qhov tseem ceeb heev, lub zog tseem ceeb, uas yuav tsum yog cov phiaj xwm kos duab.
Koj puas xav tsim qee yam tshwj xeeb?
Kuv xav tsim ib qho hauv thaj chaw qhib thiab los ntawm kos. Mont San Michel …
