Tony Fretton tau tuaj xyuas Moscow thaum Lub Xya Hli xyoo no ntawm kev caw ntawm Strelka Lub Koom Haum rau Xov Xwm, Sab Nraud thiab Kev Tsim Qauv: nws ua qhov Rhiav Hauv Nroog Kev Loj Hlob - London Kev Rhiav thiab tau koom tes ntawm Lub Tsev thiab Chav Chaw sib tham.
Archi.ru:
- Thaum koj tham txog cov tuam tsev keeb kwm, koj siv lo lus "kab lis kev cai ua yam ntxwv", txhais tau tias lawv muaj ntau yam "txiv hmab txiv ntoo" ntawm yav dhau los. Hauv qhov kev txiav txim siab no, koj cov tuam tsev thiab cov koj cov npoj yaig yog "cov txiv" ntawm kev coj noj coj ua ntawm yav dhau los thiab tam sim no. Tab sis cov lus ntawm koj lub architecture yog tseem hom lus ntawm modernism. Nws hloov tawm tias modernism tseem tseem cuam tshuam?
Tony Fretton:
- Yog, kiag li. Cov kev hloov niaj hnub hauv architecture yog tseem ceeb npaum li Renaissance, thiab nws tseem cuam tshuam rau txoj kev xav ntawm cov kws kes duab vajtse thiab cov phiaj xwm, tab sis peb tsis nco qab txog nws qhov kev ua tiav zoo thiab qhov nws hloov. Ua ntej modernism, tus thawj coj ntawm lub tsev kawm ntawv hom yog classicism hauv cov qauv ntawm Beaux-Arts, nyob rau hauv uas ntau pua xyoo ntawm cov chav sib txawv tau nteg. Tus neeg ua haujlwm lub tsev tau yooj yim thiab tau siv zoo, thaum tus txiv neej nplua nuj lub tsev tau dai kom zoo nkauj zoo li lub rooj tshoob ua tshoob. Cov tseem hwv tsim lub tsev ua haujlwm zoo li palazzo, thiab lub Hoobkas zoo li lub barn. Cov kws ua haujlwm ntawm cov qauv niaj hnub tsim tau ib qho kev paub daws teeb meem architecture uas haum rau cov pej xeem kev ywj pheej tshiab thiab qhov uas tsis muaj chav kawm sib txawv - qhov no yog qhov ua tau zoo. Thiab qee lub tsev tseem ceeb tshaj plaws ntawm kev tsim kho tshiab thaum ntxov nyob rau ntawm no hauv tebchaws Russia - Melnikov lub tsev thiab nws cov neeg ua haujlwm cov koom haum, lub tsev nyob hauv cov tsev sawv cev ntawm Cov Tib Neeg Sawv Cev rau Cov Nyiaj Txiag ntawm Ginzburg.
Kev tsim kho cov vaj tsev niaj hnub tsis yog ib txwm muaj hauv kev muaj txiaj ntsig vim tias lawv tsis muaj qhov tsoos, paub cov ntsiab lus. London, qhov twg kuv siv sijhawm ntawm kuv lub sijhawm, yog tag nrho ntawm cov ntsiab lus paub no, thiab yog li ntawd nws yog ob qho zoo thiab "txhaws". Nyob rau hauv Rotterdam, lub nroog kiag li nroog uas kuv nyob tas lub sijhawm, tsis muaj cov ntsiab lus paub ntawm no muab txoj kev ywj pheej. Ua ib tus qauv tsim, Kuv txaus siab rau ob qho tib si paub thiab paub daws teeb duab.
Yog tias peb coj cov kev niaj hnub los ntawm qhov kev nkag siab dav dav, uas suav nrog kev tha xim, sau ntawv thiab suab paj nruag - nrog rau architecture, peb pom tias Picasso, James Joyce, Stravinsky thiab Le Corbusier siv motifs dawb los ntawm yav dhau los ua ke nrog txoj kev tshiab tshiab ntawm kev tsim kho tshiab los tsim kev ua haujlwm. rau qhov xwm txheej tam sim no. Raws li tus kws kes duab vajtse niaj hnub, nws zoo li rau kuv tias qhov no ua tau txawm tias tam sim no - zoo li tuaj yeem pom hauv cov vaj tsev zoo li kuv lub tsev li London Red House, British Embassy nyob rau hauv Warsaw thiab Danish Museum Fuglsang - thiab tias qhov no yog li koj tuaj yeem ua haujlwm thiab tsis muaj kev cuam tshuam ntawm lub hnub nyoog.
Tam sim no koj tau teb kuv cov lus nug tom ntej - hais txog dab tsi nws zoo li rau tib neeg kom "los sib cuag" nrog cov tsev ntawm kev lag luam tiam no. Piv txwv li, hauv Russia ib tus tuaj yeem hnov cov tswv yim hais txog cov haujlwm ntawm David Chipperfield uas lawv nco txog lub sijhawm Soviet lig - thiab qhov no yog qhov muaj tseeb, vim peb muaj vaj tsev los ntawm xyoo 1970 uas zoo li …
- David Chipperfield cov vaj tse li cas?
Yog
- David, kuv tus phooj ywg, hauv Moscow lawv hais tias koj cov haujlwm yog Soviet nyob rau hauv style! Yog tias kuv nyob hauv nws qhov chaw, Kuv yuav tsum flattered. Cov vaj tse ntawm lub sijhawm no zoo li nthuav rau kuv, tshwj xeeb tshaj yog cov tuam tsev Moscow ntawm Yuri Platonov Academy ntawm Kev Tshawb Fawb. Yog tias koj saib ntawm sab nraud, ntau qhov xwm txheej nthuav tau tshwm sim hauv thaj chaw Soviet, uas tau muab lub zog rau cov neeg ua raws li "sab laug" kev pom ntawm lub ntiaj teb. Thiab tam sim no peb nyob rau qhov xwm txheej uas kev lag luam ntawm cov thawj coj ywj pheej tsis tau nug, thiab nws txoj kev ntshaw, kev coj tus kheej thiab kev tsis pom zoo rau cov teeb meem kev sib raug zoo yog pom nyob hauv daim duab ntawm ib puag ncig tsim hauv Russia thiab sab hnub poob.
Raws li twb muaj neeg coob thiab coob zuj zus, nyob rau hauv qhov xwm txheej ntawm qhov xwm txheej no, kuv yuav tsum qhia - hauv kev xam phaj thiab los ntawm lwm txoj hauv kev - uas kuv tau paub txog qhov xwm txheej ntawm kev nom tswv thiab kev xav tau los tsim lwm txoj hauv kev ntawm kev txhim kho.
Tau kawg, tsis muaj leej twg ntseeg tias tus kws tsim vaj tsev yuav tsum tsis txhob raug lub luag haujlwm. Tab sis koj puas tau pom tias tam sim no ib yam dab tsi zoo li lub luag haujlwm kev sib raug zoo no tau dhau los ua kev zam, txhua tus neeg yuav tsum ua haujlwm hauv cov teb chaws tsim, thiab lwm yam?
- Kuv xav tias qhov no yog tus qauv tshwj xeeb ntau dua li kev hnav khaub ncaws; ntawm qhov tseeb, kuv cov tub ntxhais kawm hauv London tau hloov zuj zus thiab "tshaj lij". Tab sis kuv kuv tus kheej tsis muaj kev paub txog kev ua haujlwm hauv cov teb chaws vam meej, tsuas yog hauv tebchaws Askiv (uas qee zaum yuav zoo li lub teb chaws tsim) thiab Qaum Teb Tebchaws Europe.
Koj ua haujlwm hauv Tebchaws Askiv, tabsis kuj tseem muaj koj ntau qhov haujlwm tau nqis tes ua nyob rau hauv Netherlands. Nws tshwm sim li cas?
- Lub sijhawm ntawd, Holland tau sim nrog cov ntsiab lus pom sib txawv thiab nyiam cov kws txawj txawv tebchaws - zoo li kev nyiam thaj chaw nrog tus neeg Italian kub, lossis, hauv kuv qhov teeb meem, tus neeg txias lus Askiv [pun: txias (Askiv) ib txhij txhais tau tias "txias "thiab" txias "- kwv yees. ed]. Tus qauv hauv tebchaws Askiv thiab Holland yog qhov zoo ib yam. Txawm hais tias tamsis no cov thawj coj hauv kev ceev faj hauv ob lub tebchaws, nws yog qhov kev ncaj ncees-kev ywj pheej hauv ob lub tebchaws.
Nyob rau hauv lub ntsiab lus ntawm lub Dutch peculiarities, peb cov tuam tsev muaj tej zaum zoo li txawv me ntsis, tab sis me ntsis coj txawv txawv me me yog qhov zoo tshaj rau lub nroog.
- Kuv nco ntsoov David Adjaye ntawm qhov qhib ntawm nws
Lub Tsev Kawm Ntawv Kev Tswj Xyuas Skolkovo tau hais tias nws nyiam ua haujlwm hauv tebchaws Russia ntau npaum li cas thiab nws xav xav tsim lwm yam tuaj ntawm no. Tab sis lub tsev no tseem yog lub tuam tsev ntawm tus kws kes duab vajtse txawv txawv txawv hauv tebchaws Lav Xias.
- Kuv paub tseeb tias nws tau hais tag nrho kev saib tsis taus thiab tsis muaj kev coj los txhawb nws txoj haujlwm … Hais txog ntawm ntu thib ob ntawm cov lus nug, muaj cov kws tshaj lij zoo nyob hauv tebchaws Russia - tsis muaj kev phem ntau dua li lwm lub tebchaws hauv ntiaj teb, yog li kuv tsis paub tseeb tias ntau tus kws khes mis txawv teb chaws xav tau nyob ntawm no.
Thiab koj hais tias koj thiab Ajaye yog phooj ywg?
- Yog lawm, David thiab kuv yog phooj ywg. Nws hu rau kuv tus txiv vaj ntxwv thaj tsam London, yog li kuv xav tias kuv tuaj yeem hais nws me ntsis.
Koj cov haujlwm thiab nws - los ntawm cov khoom sib txawv kiag li …
- David cov haujlwm ua rau polychrome ib feem ntawm lub spectrum …
Lawv hais tias kuv txhawb cov tub ntxhais hluas ua yeeb yam me me, tab sis tseem peb txhua tus muaj peb lub suab thiab peb hwm ib leeg.
Pom los ntawm sab nraud, nws zoo li tias ib pab pawg neeg tam sim no uas ua haujlwm hauv tebchaws Aas Kiv tam sim no - muaj zog dua li ntawm Tebchaws Yelemees, piv txwv li - koj, David Chipperfield, Keith Williams, Terry Pawson …
Ntxiv rau cov npe no Sergison Cov Hnub Sib Tw, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie thiab ntau yam ntxiv. Nws yog qhov xav tsis thoob thaum pom tias lub ntiaj teb xav paub txog peb cov kev ua haujlwm, vim hais tias kev xyaum ua vaj tsev hauv tebchaws Askiv tuaj yeem zoo li paddling tawm tsam lub zog tam sim no. Qhov no yog vim li cas Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers thiab kuv tau raug yuam ua haujlwm hauv lwm lub tebchaws. Thiab nws zoo nkauj heev uas tau hnov tias peb tab tom tsim ib lub zog. Paub txog kev ua haujlwm zoo yog qhov zoo, tab sis kev lav ris yuav tsum tsis txhob hnov qab. Yog li no, tau tuaj txog nyob hauv tebchaws Russia, kuv yuav sim tham txog qhov ua tau ntawm cov tswv yim - nyob rau hauv daim ntawv ntawm qhib kev pom zoo, thiab tsis tsim ib txoj hauj lwm style.
Ntawm cov ncauj lus ntawm kev ua haujlwm hauv tebchaws Askiv: hauv koj qhov kev xam phaj koj thiab David Chipperfield thuam Hmoob tus cwj pwm ntawm cov kws ua vaj tsev, kos duab, tsim txheej txheem, thiab lwm yam Vim li cas? Saib los ntawm Russia, nws feem ntau zoo li tias Tebchaws Europe yog lub vaj kaj siab rau cov kws ua tsev
- Cov kws teeb tsa yuav tsum taw tes rau cov nom tswv thiab cov chaw lis haujlwm saib xyuas qhov twg thiab yuav ua li cas txhua yam tuaj yeem hloov kho. Kuv qhuas Davis rau qhov nws yog tus hais tsis ncaj. Lwm cov kws ua haujlwm hauv nws txoj haujlwm yuav yog kev ua neeg sawv cev, thiab "lub hnub qub" cov kws kes duab ntawv tsuas hais qhov lawv cov neeg sib tham xav hnov. David yog ib qho tseem ceeb tshaj plaws kev thuam thiab nws cov haujlwm yog ib txwm zoo heev. Kuv kawm tau ntau yam los ntawm lawv tus yam ntxwv, thiab kuv muab kuv cov menyuam kawm ntawv ua haujlwm: mus kawm nws cov haujlwm. Nws yog tus tsim qauv zoo, tsim tau zoo heev, nkag siab cov ntaub ntawv zoo heev thiab tseem nkag siab yuav ua li cas los tsim cov peev txheej ntau ntawm kev ua haujlwm siab.
Peb xav tau ntau tus kws ua vaj tsev sib txawv - zoo li David, nrog ntau dua "kev tsim peev txheej", thiab zoo li kuv, nrog tsawg txoj haujlwm sib sib zog nqus. Ua li no, peb yuav tsum saib xyuas tsis yog lub sijhawm tam sim no, qhia txog cov tub txawg tub ntxhais kawm tom ntej thiab pab lawv pib lawv txoj haujlwm ywj siab.
Yog li no, London tam sim no yog hmoov zoo tab sis kuj txaus ntshai qhov xwm txheej uas peb yuav tsum tau thuam txuas ntxiv. Hauv Moscow, qhov xwm txheej zoo li nyuaj dua. Yog tias kuv tuaj yeem hais lus txhua, kev siab hlob thiab kev tsis lees paub yog rhuav tshem Moscow tib txoj kev uas lawv tau rhuav London. Ob hnub dhau los, Mikhail Khazanov tau qhia kuv lub tsev rau tsoomfwv ntawm cheeb tsam Moscow. Ntawm qee kis, cov neeg siv khoom txiav txim siab tias lawv tuaj yeem ua nrog glazed sab hauv phab ntsa ntawm lub atrium, thiab tsis ua qhov atrium nws tus kheej - rau qhov tsis muaj txiaj ntsig txuag nyiaj. Tab sis Khazanov ntxias lawv tias lub tsev yuav saib tsis tau yam tsis muaj atrium, thiab nws tau cuaj kaum. Tus kws kes duab vajtse yog txoj cai los tiv thaiv lub ntsiab lus ntawm txoj haujlwm no, vim tias nyob rau xyoo tom ntej no cov neeg yuav tau siv rau lub tswv yim ntawm kev sib txuas lus dawb hauv qhov chaw pej xeem no, thiab nws yuav pom tseeb tias Mikhail Khazanov ua ntej ntawm nws lub sijhawm. Cov kws tsim vaj tsev yuav tsum ua kom nkag siab zoo, yuav tsum tsis kam lees txoj kev sib koom siab, vim hais tias feem ntau lawv yog tib tug uas tau pab txhawb kev txhim kho los ntawm cov kev coj ua. Cov neeg tsim tsa tau qhia qhov no meej heev.
“Muaj tseeb, tab sis lawv cov tsev tam sim no tsis zoo kiag li, tamsis no koj paub
Qhov no yog qee qhov kev nyuaj siab, qhov no yog monstrous, vim tias lawv cov tuam tsev tseem ceeb heev rau txoj kev loj hlob ntawm European modernism, tsuas yog tseem ceeb ib yam li Le Corbusier thiab Mies van der Rohe.
Nws yog txoj haujlwm kev coj noj coj ua hauv tebchaws Russia thiab Europe los kho cov haujlwm no thiab saib xyuas lawv ntawm keeb kwm txuj ci. Tsev khw yuam kev tsis tuaj yeem ua qhov no. Tam sim no qhov kev txiav txim siab ntawm Thatcher qhov kev sim pom tau pom meej, Tebchaws Askiv tau maj mam paub tias qhov muag tsis pom kev ntseeg lub zog ntawm kev ua lag luam tsis tau tsim lub zej zog nyob ruaj khov lossis lub nroog nyob ruaj khov, thiab qhov kev xav ntawd, "kev npaj" kab lis kev cai yog tsim nyog. Cov neeg tsim khoom hauv nroog Moscow yuav tsum xav txog lub nroog twg lawv yuav tawm mus rau lawv cov menyuam thiab xeeb ntxwv.
"Kuv ntshai lawv yuav xa lawv cov xeeb ntxwv mus rau lub xeev …
- … lossis London.
“Los yog London, uas muaj ntau ntawm cov lawv twb hais haum. Tab sis cia peb txuas ntxiv lub ntsiab lus ntawm cov tub ntxhais hluas: koj muaj kev paub dhau los ua tus xibfwb, koj kuj tau tuaj rau hauv Moscow ua xibfwb. Koj cov kev qhia ntawv puas hloov pauv sijhawm?
- Kuv xav tias, yog lawm, Kuv tsis tuaj yeem hais raws nraim li cas, vim tias nws yog qhov txheej txheem txhim kho. Kuv txaus siab rau txoj kev ua neej nyob txuas ntxiv ntawm cov tswv yim qub hauv zej zog niaj hnub. Kuv tsis txhais hais txog keeb kwm, tab sis tau tsim ntev ua haujlwm cov txheej txheem uas tseem muaj nyob rau niaj hnub no. Tsis tas li ntawd, hauv kuv kev paub, cov tub ntxhais kawm tiag tiag tsis tau hloov ntau. Lawv tseem nyob "xav txog" ntawm tib neeg uas xav txog teeb meem ntawm haiv neeg. Yog li ntawd, kuv ntseeg kuv tus kheej rau cov tub ntxhais hluas tam sim no - ob qho tib si cov tub ntxhais kawm ntawm London Kass Tsev Kawm Ntawv, qhov chaw uas kuv qhia tam sim no, thiab cov tub ntxhais kawm ntawm kuv lub rooj cob qhia nyob hauv Strelka lub koom haum.
Cov lus qhia twg uas koj muab rau koj cov menyuam thaum lawv kawm tas?
- Kuv sim pab lawv nrog kev pab tswv yim "nyob rau hauv tag nrho" kom txog thaum kuv tau txais kuv daim diploma. Kuv xav tias qhov xwm txheej tam sim no yuav tsum muaj kev sib koom tes ntawm cov kws tshaj lij nrog cov ntsiab lus sib txawv ntawm kev saib, raws li hauv kev txhim kho ntawm cov khoom siv qhib khoos phis tawm. Zoo li ntau lwm cov kws qhia ntawv, Kuv paub tias cov tub ntxhais kawm tuaj yeem pab txhawb lub tswv yim kev kos duab. Kuv qhia cov tub ntxhais kawm kom nkag siab lub txiaj ntsig ntawm lawv cov tswv yim thiab yuav ua li cas coj lawv mus rau hauv kev coj ua. Kuv tuaj yeem raug liam tias lees txais lawv cov kev xav tsis tseem ceeb, tab sis qhov no yog tus nqi me me los them rau kev ua kom muaj kev ntseeg tus kheej rau cov tub ntxhais hluas ua qauv nrog kev paub txog lub luag haujlwm hauv zej zog.
