Kev daws teeb meem yog ib qho piv txwv ntawm cov koom tes sib koom tes thiab cov kev sib tham ntawm cov thib nees nkaum, tab sis nws tau muab tawm tias tom qab lub tswv yim qub ntawm qhov kev tsim kho tau tsim tshwj xeeb hauv Switzerland, muab qhov kev nthuav dav nthuav ntxiv, hauv nws cov tom qab versions - hauv nws txoj hauv kev zoo. version ntawm kev lim hiam siv cov panels. Ib qho ntawm thawj qhov kev txiav txim siab, Freidorf, tau tsim tsa xyoo 1919-1921 los ntawm Bauhaus hero, tus sau-neeg tuaj yeem-ua haujlwm Hannes Mayer. Ib qho ntawm qhov kawg, Trimley, tau tsim tsa hauv Zurich xyoo 2006-2010 los ntawm Bruno Krucker, tus kws kes duab vajtse uas yuav muab lus qhuab qhia ntawm MARCH rau hnub Tuesday 17 Tsib Hlis (19:00).
Lub rooj nthuav qhia thiab qhov kev pab cuam nrog - ob qho kev qhuab qhia thiab lub rooj sib tham - tau raug teeb tsa los ntawm Elena Kosovskaya (Markus), tus kws tshawb fawb thiab theorist ntawm architecture los ntawm Technical University of Munich (Lub Chaw Haujlwm ntawm Architecture thiab Culture Theory), thiab Yuri Palmin, lub npe nrov kws yees duab duab. Peb tau tham nrog cov kws qhia txog qhov tshwj xeeb ntawm cov zos thiab Swiss collectivism. Qhov kev xam phaj muaj nyob hauv cov ntawv sau thiab video.
Archi.ru:
Dab tsi yog qhov nthuav txog Swiss zos uas koj txiav txim siab mus rau ib qho lawv tawm raws li ib qho kev cais sib txawv?
Yuri Palmin:
- Nws muaj ib qho nyuaj nrog cov kev sib hais haum no: qhov tseeb yog tias lo lus "sib hais" tsis yog ib qho kev txhais ntawm cov lus Siedlung thiab raug. Piv txwv li, hauv cov ntawv Askiv cov ntaub ntawv, thaum nws los txog Zidlungs hauv cov lus Askiv hauv tebchaws German, lawv tsis siv lo lus hais daws, tab sis lawv sau nws li Siedlung. Kev daws teeb meem yog qhov kev tsim kho ywj pheej hauv nroog nrog cov qib ntsuas ntawm tus kheej; lawv pib tsim raws li qhov tshwm sim txij thaum pib ntawm lub xyoo pua 20th, consonant nrog cov tswv yim ntawm vaj hauv nroog Ebenezer Howard thiab lwm tus. Hauv tebchaws Ntsaws Mes Nis - hauv Stuttgart, Berlin, Munich, Frankfurt, muaj cov qauv sib txawv ntawm cov kev sib hais haum, lawv tau tsim thaum xyoo avant-garde, lawv tau ua haujlwm rau qee lub sijhawm, tab sis tom qab ntawd tsum tsis ua haujlwm zoo li kev ua tiav thiab muaj peev xwm nyob hauv nroog. Hauv Lavxias, qhov kev sim nrog cov neeg ua haujlwm qhov kev txiav txim siab - tom qab txhua qhov, qhov no yog qhov tsim kom zoo sib xws, ua tsis tiav tam sim ntawd, lawv tau tso tseg tsis ua haujlwm xws li tsis ntev tom qab tsim kho. Thiab nyob rau hauv Switzerland no heev sau ntawm nyob hauv kev twb kev txuas nrog tshiab architecture, nrog tiam sis tshiab thiab tshiab qauv vaj tsev qauv tseem muaj thiab tseem tsim. Qhov no yog dab tsi yog qhov nthuav ntau. Lwm tus ua rau tus dab neeg tshwm sim rau lub sijhawm luv luv; thiab muaj cov lus dab neeg hais tias kav ntev, kav ntev … Nws yog ib qho xav tsis thoob uas nyob hauv Switzerland cov ntaub ntawv ntawm kev sib sau no tau tshwj tseg.
Elena Kosovskaya:
- Kuv muaj kev txaus siab rau ntau lub tswv yim zoo txog rau Switzerland, vim tias, txawm hais tias nws yog puag ncig los ntawm Tebchaws Europe, nws zoo li rau kuv, nws txawv ntawm ntau lwm lub xeev hauv lub tswv yim ntawm kev sib xyaw. Hauv peb cov phiaj xwm, lo lus "kev ua ke" yog lub tswv yim tseem ceeb tshaj plaws, vim tias nyob hauv Switzerland kev khwv nyiaj muaj nyob rau qib siab, nws yog nyob rau hauv txoj cai tswj hwm, hauv cov tsev, ntau heev yog ib feem ntawm cov tib neeg. Qhov tseeb hais tias cov neeg hauv Switzerland nkag siab txog qhov tseem ceeb ntawm kev sib koom ua ke nyob rau hauv kev sib raug zoo rau cov tib neeg kev kawm yog pom tseeb. Raws li qhov no, lub nroog Swiss cov kev paub yog tshwj xeeb nthuav, vim tias qee qhov nws yog tus qauv me ntawm Swiss haiv neeg. Lub zos tsis yog teeb tsa ntawm qee qhov kev npaj hauv nroog, ua ntau dua lossis zoo nkauj dua, tab sis lub tswv yim kev sib raug zoo, txawm tias amalgam, kev sib txuas ntawm ntau yam tshwm sim, uas tau muab tso rau hauv qee hom kev kos duab. Lub tsev tawm qauv, dhau los, dhau los ua ib hom kev sib koom ua ke ntawm kev sib raug zoo uas tau xeeb muaj thiab tseem nyob ntawd.
Yura aptly hais txog Lavxias Cov Neeg Ua Haujlwm Kev Hais Haum. Peb tsis tau ua kom ib txwm paub, thiab lub cim xeeb ntawm collectivism yog qhov tsis zoo siab. Txawm hais tias peb paub txog Swedish socialism. Thiab dab tsi yog no Swiss collectivism, dab tsi yog nws, nws ua li cas qhia nws tus kheej?
Yu. P.: Kuv yuav hais txog kev ua ke, thiab tom qab ntawd koj yuav ntxiv thiab kho kuv. Kuv xav tias peculiarity ntawm tus Swiss sau yog nws muaj ntau haiv neeg, ntau haiv neeg ntawm nws cov ntawv. Nws tsis yog ib daim ntawv yuam. Muaj ntau cov neeg suav sau uas muaj cov khoom siv sib xyaws. Qhov no yog lub peculiarity ntawm lub Swiss sau, nws yog tus neeg nyob rau hauv nws tshwm sim.
E. K.: Kuv tsis pom nws ua li ntawd.
Yu. P.: Tab sis peb tab tom saib rau xya lub zos uas muaj xya qhov sib txawv ntawm kev sib xyaw.
E. K.: Tau thiab tsis tau, nws zoo nkaus li kuv. Lawv txhua tus teb tau qee hom kev thov ntawm lub sijhawm, thiab hauv kev npaj ua tiav los ntawm qhov pom ntawm architecture thiab hauv txoj kev sib txawv. Yog tias Freidorf yog lub tswv yim kom tawm hauv lub nroog, lub tswv yim ntawm kev kawm tus kheej raws li kev xav ntawm Pestalozzi, qhov no yog lub tswv yim uas leej txiv-txhawb nqa ntawm lub zos coj cov neeg-menyuam thiab qhia lawv li cas lawv yuav tsum tau nyob ua lub neej kom tau zoo dua. Nov yog nees nkaum lub tswv yim. Hauv rau caum, lub tswv yim sib txawv.
Yu. P.: Kev ywj pheej thiab kev sib koom ua pab rau qhov uas muaj kev ywj pheej. Lwm qhov kev sib sau.
E. K.: Tsis yog, nws zoo ib yam nkaus, peb pheej tham txog yuav ua li cas peb yuav ua kom muaj kev sib raug zoo hauv lub zos me, vim hais tias peb tsis tuaj yeem cuam tshuam tag nrho hauv zej zog - qhov no tsis yooj yim sua, qhov no yog utopia, peb tsis xav koom rau hauv utopia. Lub tswv yim ntawm lub zej zog nws tus kheej yog tib yam rau txhua lub zos, txwv tsis pub peb yuav tsis muaj peev xwm los sib piv lawv. Thiab kev siv ntawm lub tswv yim muaj ntau yam sib txawv, vim hais tias qhov kev thov rau lub sijhawm sib txawv.
Yu. P.: Kuv pom zoo. Tab sis hauv Swiss kev sib sau, ntxiv mus, lub luag hauj lwm ntawm tus neeg hauv kev sib txuam yog qhov siab heev. Kev sib xyaws - nws yog rau kev tsim kho ntawm tus kheej.
E. K.: Yog, qhov no yog cov ncauj lus tseem ceeb heev.
Yu. P.: Tsis yog rau lub ntsiab lus ntawm kev tsuj tus neeg thiab tsim kom muaj ib qho zoo li ib qho quav, tab sis kev sib sau rau kev tsim kho ntawm tus kheej, rau lub hom phiaj ntawm txuag lub zog ntawm kev txhim kho ntawm tus kheej. Ntawd yog, ib tug neeg tsis siv tag nrho nws lub zog rau kev tawm tsam kev tawm tsam cov zej zog uas muaj kev phem, tab sis tib neeg peb npaug ntawm txoj kev uas tus neeg siv cov rog no rau qee yam tseem ceeb, ntawm kev tsim kho sab hauv.
E. K.: Yog tias peb tham txog Soviet kev cog lus thiab qhov tsis lees paub ntawm qhov kev txiav txim siab hauv tsoomfwv Russia niaj hnub no, tom qab ntawd tej zaum qhov no yog qhov sib txawv tseem ceeb ntawm Swiss collectivism: nws yog qhov yuav tsum tau coj lub tswv yim tshiab ntawm qhov kev txiav txim siab, txawv ntawm qhov kev nkag siab ntawm lub masses, qhov twg ib tug neeg tsis muaj dab tsi. Txhawm rau kom nkag siab txog ob theem: ntawm ib sab, ib lub zej zog ntawm cov neeg tsis tuaj yeem nyob tshwj tsis yog dhau los ntawm kev pom zoo. Ntawm qhov tod tes, nws yog kev pom zoo ntawm tib neeg, txhua tus muaj cai xaiv tsa, thiab lawv txhua tus nyiam txoj cai xaiv tsa. Qhov no yog lub tswv yim tseem ceeb - tsis yog los ntawm kev tsuj, tab sis dhau los ntawm kev koom tes los yog kev mloog lus ncaj ncees rau feem ntau cov lus pom.
Yu. P.: Kev xa tawm yog qhov tseem ceeb thiab qhov nyuaj heev, tshwj xeeb yog qhov sib npaug ntawm kev mloog thiab kev ywj pheej. Dab tsi peb tsuas yog sim los txiav txim siab siv kev kawm ntawm architecture, tab sis architecture nyob rau hauv qhov kev nkag siab dav. Peb yuav sib tham txog txhua qhov no tob txaus nyob rau hauv peb lub rooj cob qhia, uas yuav muaj, pom tias yuav tshwm sim rau Lub Tsib Hlis 20 hauv lub chaw lis haujlwm ntawm Alexander Brodsky.
Zoo nkauj heev, hauv koj qhov kev piav qhia, kev hais haum tau txais. Tab sis kuv xav tau ntau yam tshwj xeeb. Koj xav zoo heev, nws yog qhov tseeb tias koj paub cov khoom zoo, thiab, hmoov zoo, Kuv tsis paub nws zoo. Yuav ua li cas lawv ua nws? Raws li nws tshwm sim, txhua cov ntsiab lus?
E. K.: Peb piav qhia xya lub zos, tab sis qhov tseeb ib qho txawv me ntsis. Cov lus hais tam sim no, muaj ob qho qauv. Ib qho ua qauv - cov neeg yuav tsev nyob. Lawv sib sau hauv ib lub zej zog, thiab muaj kev sib txawv hauv nws nruab nrab ntawm lawv cov tsev ntiag tug thiab thaj chaw uas lawv ua txhua yam lawv xav tau - thiab qee hom kev cai hauv lub zos. Muaj qhov ntiag tug thiab pej xeem: ntiag tug yog lawv li, thiab pej xeem twb tswj hwm nyias txoj kev. Piv txwv li Halen: muaj cov tsev uas tuaj yeem yuav, tab sis tib lub sijhawm muaj cov khoom ntiag tug, uas tau tswj hwm los ntawm txhua tus, qhov twg tsis muaj leej twg tuaj yeem txiav txim siab. Muaj kev cog lus sib raug zoo, muaj qee qhov kev zoo nkauj: koj tsis tuaj yeem tsuas yog hloov thiab hloov lub ntsej muag ntawm koj lub tsev, txawm hais tias nws yog koj li, thiab lwm yam.
Qhov qauv thib ob - piv txwv li Freidorf, muaj ib tus thawj coj lossis thawj pab pawg, hauv qhov no tus thawj coj yog tus neeg muaj nyiaj siab dawb thiab kev nom tswv los ntawm Basel, nws muaj lub tswv yim kho - nws nyeem Pestalozzi ntau, cov tswv yim no nyob ze nws, nws xav txhais lus rau qee yam ntawm lub tsev. Nws tau txais nyiaj, sib ceg nrog ntau tus neeg, pom cov kws kes duab vaj tsev, thiab lwm yam; nws yog tus tsav lub zog. Qhov no yog lub tsev ntiav. Cov neeg, yog tias lawv tau, nws tuaj yeem nyob hauv nws mus tas lawv lub neej, tsis muaj leej twg tuaj yeem ntiab lawv tawm, tshwj tsis yog lawv tau ua txhaum phem rau zej zog, tab sis cov tsev no tsis yog lawv.
Lub zos kawg, feem ntau hloov tshiab hauv lub zos hauv Zurich, uas txhais lus los ntawm German tias "ntau dua li tsev nyob", yog qhov tshwm sim ntawm kev pib tshwm sim thaum lub sijhawm ua koob tsheej ntawm xyoo pua ntawm cov tsev tsis yog lag luam hauv Zurich. Nyob rau hauv Zurich, ¼ ntawm tag nrho cov tsev tsis yog lag luam yog qhov zoo tshaj plaws rau lub nroog uas cov nqi tsev nyob ntau heev uas yuav luag tsis muaj leej twg muaj peev xwm them taus. Hauv 2007, ntau tus neeg koom nrog cov koob tsheej no zaum ntawm lub rooj thiab hais tias: tej zaum nws tsim nyog tam sim no xav txog seb lub tsev nyob hauv lub neej yav tom ntej yuav zoo li cas. Los ntawm cov kev sib tham ntawm lub rooj noj mov, ib qho kev pib tshwm sim, uas yog li 50 Zurich koom tes koom nrog, suav nrog nyiaj txiag, lub nroog pab los ntawm muab cov lus pom zoo heev ntawm ib thaj av nyob sab nraud; qee qhov kev qiv muag muag tau muab. Thiab qhov loj tshaj plaws ntawm txhua lub zos pom yog tau ua, nws raug tsim rau 1300 tus neeg. Tag nrho lwm tus puav leej nyob ntawm qhov ntsuas me me.
Ob lub npe hom yog qhov tseem ceeb, nyob hauv lawv muaj subtleties thiab txawv uas cuam tshuam, piv txwv li, kev sib cais ntawm cov ntiag tug thiab cov pej xeem: nws loj npaum li cas lossis tsawg, nws tseem ceeb npaum li cas lub luag haujlwm ntawm pej xeem, ntau npaum li cas cov neeg nyob hauv lub zos yuav tsum koom rau hauv kev cuam tshuam hauv lub neej. Qhov twg kuj siv ntau txoj hauv kev sib txawv hauv cov zos sib txawv. Peb lub tswv yim, ntawm lwm yam, yog los tsim ib hom duab los ntawm ntau qhov sib txawv heterogeneous, ntawm ib sab tes, thiab ntawm qhov tod tes, los qhia txoj kab tseem ceeb, uas muaj cov zos uas tib neeg muaj kev koom tes hauv lub neej, piv txwv li, hauv Halen nws yog ib tsev neeg loj heev, uas lawv tau sib paub, mus xyuas ib leeg, npaj cov hnub so. Lawv muaj lub khw hauv lub zos, lawv tswj nws rau lawv tus kheej cov nyiaj, lawv xav tias nws yog qhov tseem ceeb heev hauv kev yuav khoom noj hauv lub khw no, thiab tsis mus rau hauv lub nroog mus rau ib lub tsev muag khoom loj. Ib qho kev ua raws cai yog kev tseem ceeb heev.
Piv nrog rau Trimli lub zos, uas Krucker ua, nws los txog Lub Tsib Hlis 17 muab cov lus qhuab qhia, nws yog qhov sib txawv nyob ntawd, lub zos yog qhov cim cia, nws muaj ob lub tsev loj sib koom ua ke los ntawm ib qhov chaw sab hauv. Lub tswv yim ntawm ib lub zej zog yog qhov cim zoo ntawm no. Txhua chav tsev muaj ob sab, lawv qhia ob qho tib si rau hauv txoj kev thiab tom tshav puam, txhua tus neeg tuaj yeem saib ib leeg.
Trimley ua tau tsis zoo li lub zos, theej nws yog chav tsev, lub tsev …
E. K.: Tsis yog, qhov no tsis yog lub tsev so, vim hais tias cov tsev nyob muaj tsev nyob, thiab nyob rau hauv tag nrho cov zos no - ib qho tseem ceeb - cov vaj tsev tsis yog kev ua lag luam, nws tsis koom nrog kev lag luam kwv yees. Nws tsis kim, nws txawm tias pheej yig dua sijhawm. Ib lub tswv yim tseem ceeb yog av thiab tsis muaj kwv yees tsev nqe. Hauv German nws yog hu ua kostenmiete, uas yog, txhua tus neeg them tus nqi tiag tiag ntawm chav tsev.
Yu. P.: Nqe tus nqi. Qhov nyuaj nyob hauv qhov tseeb uas peb siv lus Lavxias "kev sib hais", qhov tseeb peb txhais tau tias zidlung. Yog li no, hauv cov ntawv Askiv cov ntawv nyeem, lawv sim siv lo lus German "zidlung", vim tias nws tsis muaj ib qho lus piv txwv.
E. K.: Muaj kev sib hais haum, tab sis qhov no yog cov lus txhais.
Yu. P.: Los yog cov vaj tsev vaj tse, uas ua tsis ncaj ncees lawm, vim tias qhov tseem ceeb yog tsis muaj txiaj ntsig, txhua yam ntawm tus nqi, tsis muaj leej twg tau txais ib feem pua ntawm cov nyiaj tau los, los ntawm txhua yam, los ntawm kev tsim kho mus rau kev ua haujlwm, txhua yam ntawm tus nqi. Nov yog thawj yam. Qhov thib ob yog qhov kev lom zem heev thiab qee qhov tshwj xeeb ntawm tus kheej uas tsim peb zidlung, peb lub zos. Peb tsis muaj lwm lo lus, ntawm no yog cov teeb meem ntawm no. Lo lus "hais sib haum" tshwm nyob rau hauv Lavxias hauv lub ntsiab lus ntawm "zidlung" kuj nyob rau xyoo 1920, vim hais tias cov neeg ua haujlwm sib hais haum yog, ntawm chav kawm, cov txhais lus ntawm zidlung.
Leej twg yog tus tswv av - thaj av?
E. K.: Zej Zog, koom tes. Koj dhau los ua tswvcuab ntawm kev koom tes, yuav qee tus nqi sib koom. Thiab, dab tsi yog qhov tseem ceeb hauv kev sib koom tes - lawv tsis muaj lub tswv yim ntawm cov vaj tsev, pab cov neeg txom nyem. Qhov no tsis yog lub tswv yim tseem ceeb ntawm kev koom tes. Qee tus txawm muaj cov cai no - txhawm rau kom tau txais chav tsev nyob ntawm tus nqi tus nqi, koj yuav tsum tau yuav cov pib ntawm tus nqi txhua xyoo, hais, rau $ 30,000. Lub tsev no tsis yog tsim rau cov neeg txom nyem, tsis yog pab tib neeg kom dim ntawm qee qhov kev kub ntxhov. Lub tswv yim tseem ceeb ntawm cov vaj tsev no yog txoj kev tawm ntawm cov peev txheej, qhov tseem ceeb tshaj plaws yog muaj txiaj ntsig. Kev nkag mus rau qee lub zej zog, cov kab lis kev cai ntawm qhov uas tau muaj nyob thoob plaws hauv Tebchaws Europe txij thaum pib ntawm 19th caug xyoo.
Tsis muaj kev koom tes hauv thaj chaw xwb, tib qhov tshwm sim hauv Lavxias, qhov no yog kev coj ua ntev. Hauv Switzerland, nws pib thaum xyoo 1820, pib ntawm lub xyoo pua puv 19, nrog cov khoom lag luam ua liaj ua teb kom cov tswv lag luam tsis tau txais nyiaj. Nov yog qhov pib ntawm lub tswv yim kev sib koom tes. Lub tswv yim sib koom tes tsis yog txwv rau vaj tse, nws yog qhov tseeb qhov kev tawm tsam los ntawm kev ua lag luam thaum ntxov nrog nws pib tsub zuj zuj. Lub tswv yim kev nom tswv yog qhov tseem ceeb heev, uas yog kev tsim qee yam ntawm lwm lub tswv yim sab nraud, qee qhov zoo hauv zej zog hauv kev tswj hwm thiab kev coj noj coj ua.
Yog li, los ntawm cov saw no, raws li kuv nkag siab nws, tus tsim tawm raug cais tawm tag nrho. Tab sis tus kws kes duab vajtse puas tau txais nws cov nqi?
E. K.: Yog, hauv Switzerland nws yog tsis yooj yim sua lwm yam, tsis muaj leej twg ua haujlwm pub dawb. Nov yog keeb kwm keeb kwm kev lis kev cai heev. Txhua yam haujlwm muaj kev fwm thiab yuav tsum tau them raws li. Nws yog qhov tseem ceeb heev.
Yuav muaj dab tsi tshwm sim los ntawm kev qhuab qhia ntawm caw tus phab ej? Dab tsi yog Stefan Truby ua tam sim no, dab tsi ntawm tus kws tshaj lij lossis, ntawm qhov tsis sib xws, tiv thaiv kev tawm tsam kev tawm tswv yim kev tshawb nrhiav?
E. K.: Peb tau tham me ntsis txog cov ncauj lus no qee lub sijhawm dhau los, nws tau txaus siab rau lub ntsiab lus no kev coj noj coj ua thiab kev nom kev tswv, raws li lub tswv yim ntawm qee hom kev sib pauv kev coj ua, uas yog qhov tseem ceeb tseem ceeb hauv lub xyoo pua XX, vim hais tias nyob rau xyoo XX qhov kev tsiv teb tsaws chaw pib, uas ua rau nws paub meej lub tswv yim tias nws tsis tuaj yeem hloov kho rau qee qhov kev coj noj coj ua ntawm lub teb chaws, pab pawg, thaj chaw, tab sis yuav tsum txiav txim siab, piv txwv li, kab lis kev cai uas nthuav rau peb, nyob rau hauv ntau dua ntiaj teb no lub ntsiab lus, coj mus rau hauv tus account kab lis kev cai tsiv teb tsaws.
Thib ob lus qhia los ntawm Bruno Krucker. Kuv xav tias qhov no yog ib qho ntawm cov neeg nyiam tsev. Lawv tsis txhim tsa lub tsev khaws cia, lawv tsis muaj ib qho chaw sawv cev ntawm cov tsev, lawv feem ntau tsim cov tsev nyob. Ntau yam tau tsim tsa hauv Zurich. Cov chav haujlwm hauv chaw ua haujlwm tau tsim, thiab lawv muaj kev coj nruj heev, meej thiab dhau mus rau kev tsim kho kom raug, txawm tias cov neeg sawv cev ntawm Swiss. Lawv kuj pom pom architecture tsis yog ua lub thawv me me xwb, tab sis yog kev coj noj coj ua. Ntxiv mus, lawv pom architecture, thiab qhov no tseem yog Swiss zoo saib, hauv kab lis kev cai ntawm Swiss lub neej niaj hnub.
Dab tsi tuaj yeem pom meej nyob hauv lub zos Trimli: lawv txheeb ze cov lus ntawm lub zos Trimli nrog cov piv txwv ntawm rau caum, xya. Lawv nkag siab lub tswv yim ntawm kev tsim kho loj, uas tam sim no, rau ntau yam laj thawj, tsis muaj cov duab zoo heev. Hauv Lavxias, Kuv xav tias nws tseem yuav nyuaj los tham txog qhov no.
Yu. P.: Trimli yog vaj tsev vaj huam sib luag, uas yog lub zog dhau ntawm Switzerland.
E. K.: Hauv Lavxias nws yog qhov tseeb tshaj. Lawv kuj muaj ib lub zos, thaum ntxov, feem ntau muaj kev ntseeg siab, Stokenaker. Muaj tsis yog vaj huam sib luag vaj tse, muaj cov vaj huam sib luag sib xyaw nrog pob zeb pob zeb - daim duab paub los ntawm kev siab phem ntawm rau caum. Lawv ua qee yam ntawm cov phiaj xwm vaj tsev rau lawv uas tsis muaj dab tsi los ua dab tsi yog ib zaug tau tsim los ntawm txhab … Lawv tsim cov duab uas thaum xub thawj koj tshee tshee, paub txog tej yam nyuaj los ntawm menyuam yaus, thiab tom qab ntawd koj pib nkag mus rau lub tswv yim ntawm kev coj noj coj ua: qhov no yog lub nroog ntawd, uas peb tau loj hlob, uas yog peb. Tsis muaj lub nroog keeb kwm hauv Switzerland, Switzerland tsis yog Ltalis, tsis muaj qhov piv txwv keeb kwm los ua raws. Nov yog cwj pwm rau kev coj noj coj ua raws li kab lis kev cai ntawm tiam no.
Koj hais tias nws yog radical rau Russia tshaj rau Switzerland. Tab sis nyob hauv Lavxias, txhua yam yog dej nrog vaj huam sib luag
Yu. P.: Tshiab vaj huam sib luag tsim, thiab tsis ntxiv-nyiaj txiag thiab tsis super-kev. Xav txog tias qee qhov chaw haujlwm tsim vaj tsev nto moo yog tsim lub tsev vaj huam sib luag hauv Moscow. Qhov no yuav yog qhov ua tau dhau dhau. Tsis yog lub tsev nyob, tab sis muaj kev txhim kho thaj rau ib txwm.
E. K.: Lawm, qhov no txuas nrog daim duab, nrog kev tsis lees: vaj huam sib luag vaj tse, dab tsi txaus ntshai, nws tau txuas nrog lub sijhawm nyuaj uas peb qee txoj kev dhau mus, nrog hauv nroog npaj kev ua tsis tiav ntawm rau caum, Pruitt-Igou, uas tau tshuab xyoo 1972. Nws yog saib raws li hauv qab no: yog, nws tsis zoo, tab sis qhov no yog peb kab lis kev cai, peb tsis tuaj yeem tshuab nws hauv peb tus kheej, vim tias peb loj hlob hauv kab lis kev cai no thiab peb cuam tshuam nrog nws. Thiab ntawm no nws yog ib qho tseem ceeb heev uas yuav tsum ua ib qho hloov pauv thiab xav txog kab lis kev cai no tsis yog qhov tsis zoo, tab sis kev ua qhov kev coj ua zoo. Nws zoo li rau kuv tias radicalism lus dag hauv qhov no, hauv kev xa tawm ntawm qhov pom ntawm qhov tsis zoo mus rau qhov zoo. Kuv xav tias nws nyuaj tshaj nyob rau hauv Moscow.
Yu. P.: Tab sis ntau ntau cuam tshuam.
Brutalism nrog tib neeg lub ntsej muag tig tawm. Raws li kuv nkag siab, muaj ntau cov ntawv nthuav heev
E. K.: Cov txheej txheem tau zoo heev, cov chav tsev tau zoo heev. Peb tau nyob hauv Bruno Krucker chav tsev, nws yog tus txheej txheem siab heev.
Yu. P.: Kuv yuav tsum tau hais tias cov vaj huam sib luag no tseem muaj tus nqi coj ntawm kev cunning: nws zoo li piv cov khoom lag luam hniav nyiaj hniav kub thiab qee lub Hoobkas kho vajtse. Bolts thiab txiv ntoo yog tsim nyob rau hauv ntau txoj kev zoo ib yam li cov hniav nyiaj hniav kub, tsuas yog hauv cov khoom loj thiab nrog lub peev xwm loj. Cov vaj huam sib luag no yog cov hniav nyiaj hniav kub kiag li. Thiab lawv yog thooj. Ntawm chav kawm, muaj slyness nyob rau hauv no. Tab sis lawv tsis cheem tau ua vaj huam sib luag.
E. K.: Nov yog ib lub ncauj lus zoo heev. Kuv xav tias qhov no yog lub ncauj lus zoo tshaj plaws rau Moscow.
