Vim li cas rau lub rooj noj mov yog qhov kev sib tham thoob ntiaj teb “Ilya Golosov / Giuseppe Terragni. Artistic avant-garde: Moscow Como, 1920–1940”, uas tau muaj nyob hauv Como thaum xaus lub Kaum Hlis xyoo no. Nws tau tsom mus rau qhov sib txuas ntawm Soviet thiab Italian kos duab thiab kos duab hauv xyoo nyob nruab nrab ntawm ob qho kev tsov kev rog hauv ntiaj teb. Lub rooj sib tham tau koom nrog Anna Bronovitskaya, Tus Thawj Coj Kev Tshawb Fawb ntawm Lub Tsev Kawm ntawm Lub Tsev Kawm Ntawv niaj hnub thiab ib tus kws qhia ntawv ntawm Lub Tsev Kawm Ntawv MARCH, Anna Vyazemtseva, Tus Kws Soj Ntsuam Laus ntawm NIITIAG thiab postdoctoral tus khub ntawm University of Insubria Como-Varese, thiab Sergey Kulikov, kws kes duab vajtse keeb kwm, ywj pheej tus saib xyuas, tswv cuab ntawm AIS. Tus Tswj Haujlwm - Tus Thawj Saib Xyuas Haujlwm ntawm Archi.ru Nina Frolova.
Nina Frolova: Thaum kawg ntawm Lub Kaum Hlis, Como tau tuav lub rooj sib tham txog kev sib txuas ntawm Italian thiab Soviet avant-garde, nrog kev qhia txog kev ua haujlwm ntawm Giuseppe Terragna thiab Ilya Golosov; Sergey Kulikov thiab Anna Vyazemtseva tau koom nrog nws. Lub tswv yim ntawm kev sib tham tshwm sim tau li cas li cas?
Sergey Kulikov: Lub tswv yim tuaj thaum lub sijhawm sib tham hauv Facebook. Thaum Lub Tsib Hlis 2014, Como tau tuav lub rooj sib tham hu ua "The Legacy of Terragna" los ntawm MAARC. Kuv pom cov duab ntawm Novokomum thaj chaw nyob hauv Como los ntawm Giuseppe Terragni hauv Is Taws Nem thiab, tsis muaj dab tsi los ua, txuas nrog ib daim duab ntawm Moscow Zuev Ilya Golosov Lub Tsev ntawm Kab lis kev cai hauv cov lus. Tom qab ntawd peb tau pib sib tham nrog Ado Franchini, Thawj Tswj Hwm ntawm MAARC thiab tus xibfwb ntawm lub koom haum Milan Polytechnic lub koom haum - nws thiaj li dhau los ua tus tsim kev sib tham - cov ncauj lus ntawm kev cuam tshuam kev sib raug zoo hauv Italis thiab Soviet architecture, thiab peb tau los xaus tias nws yuav yog zoo los qhia qhov kev sib txuas ntawm Soviet architecture thiab Italian architecture ntawm kev tsov rog ntiaj teb. Thaum xub thawj, nws tau hais txog qhov ua yeeb yam, tom qab ntawd nws tau txiav txim siab los theem txoj hauv kev rau nws thiab thawj zaug tuav lub rooj sib tham. Qhov teeb meem ntawm kev cuam tshuam rau lwm tus tau nquag sib tham txog qhov pib thaum xyoo 1930 hauv xov xwm Italian los ua ib feem ntawm kev sib tham hauv vajvoog loj ntawm fascist “kev tsim kho” thiab fascist “retrogrades”: cov neeg tawm tsam rov hais txog cov tsim tawm ntawm cov haujlwm thib ob ntawm lawv cov haujlwm raws cov tswv yim ua haujlwm, suav nrog Soviet txhua tus. Nws yog, theej, kev ua nom ua tswv loj, muaj txhua yam ntawv, nyob deb ntawm kev kos duab. Kuv yuav tsum hais tias lub ncauj lus no tseem tsis tau hais tawm txaus, kawm, thiab qhov xwm txheej ntawm Terragna thiab Golosov yog qhov taw qhia, tab sis tsis yog tib tug.
NF: Anna, koj qhov kev xav tau ncaj qha cuam tshuam nrog lub ncauj lus ntawm lub rooj sib tham …
Anna Vyazemtseva: Vim li ntawd kuv thiaj tau koom nrog hauv kev sib tham. Ado Franchini thiab nws cov npoj yaig tsim MADE hauv MAARC Association thiab xeeb MAARC - Lub Tsev khaws puav pheej Virtual ntawm Abstract Art hauv Como. Lawv tau koom nrog kev khaws cia thiab nrov npe ntawm avant-garde art thiab avant-garde architecture ntawm interwar xyoo hauv Como, vim nws tau nyob hauv Como tias muaj ib puag ncig tshwj xeeb, ntau cov kws ua yeeb yam thiab cov kws ua haujlwm ua haujlwm nyob ntawd, zoo ib yam li Giuseppe Terragni, tus tshaj tawm kev nyiam tshaj plaws sab nrauv Ltalis. Lwm qhov tseem ceeb yog tias kos duab paub daws teeb tau yug hauv Ltalis, txawv txaus, tsuas yog xyoo 1930, thiab nws tau nyob hauv Como tias muaj pawg neeg sib txawv ntawm cov neeg ua yeeb yam paub daws teeb, uas yog Mario Radice, uas kuj sib koom tes nrog ntau yam ua vaj tsev. Hauv kev ua tsov ua rog xyoo tom qab no kos duab tau hnov qab; nws yog tam sim no paub, tab sis tseem nkag siab tsis txaus. Lub koom haum yog kawm nws, koom tes nrog kev tshawb fawb. Kuv tau raug xaiv los ntawm kev tawm tswv yim ntawm Roberto Dulio, tus kws tshaj lij nyob rau tiam 20-pua Italian architecture thiab kos duab, leej twg, zoo li Franchini, qhia ntawm Politecnico thiab yog tus tshuaj xyuas kuv cov lus tawm, thiab qhia kuv rau Sergei. Txawm li cas los xij, thaum pib peb xav ua kom muaj kev nthuav qhia, tab sis nws tig los ua qhov nyuaj rau ntau yam, thiab yog li ntawd nws tau txiav txim siab los ua lub rooj sib tham ua ntej. Cov kws tshawb fawb Italian nto moo tshaj plaws ntawm lub sijhawm sib nrug - Alessandro De Magistris, Giovanni Marzari thiab Nicoletta Colombo, zoo li Sergei thiab kuv thiab tus kws yees duab Roberto Conte tau raug caw tuaj koom lub rooj sib tham.
SC: Conte xyoo no ua yeeb yaj kiab ntawm avant-garde architecture nyob rau ntau qhov chaw ntawm qub USSR, hauv Samara, Yekaterinburg, Volgograd, St. Petersburg, thiab ntawm lub rooj sib tham nws tau ua tej yam zoo li ntawv tshaj tawm txog lawv lub xeev tam sim no.
AB: Hauv lub rooj sab laj, cov kws tshawb nrhiav Italian tau ntsib thawj zaug hauv cov ntsiab lus zoo li no - los tham txog qhov kev sib txuas ntawm Italian avant-garde thiab Soviet. Lub Koomhaum npaj txhim kho cov ncauj lus no mus rau lub yias-European nplai, tshwj xeeb, txhawm rau txhawm rau kev sib txuas ntawm Italian thiab German avant-garde, vim tias Como yog lub nroog ciam teb nruab nrab ntawm Ltalis thiab trans-Alpine Europe. Thiab ib qho tseem ceeb ntxiv ntawm Lub Koom Haum cov haujlwm, uas lawv tuav lub rooj sib tham, yog kos cov xim ntawm cov neeg nyob hauv cov cuab yeej cuab tam ntawm avant-garde hauv nroog. Tsuas yog lub sijhawm ntawm lub rooj sib tham, lawv tau ua yeeb yaj kiab ua yeeb yaj kiab nyob rau ntawm lub ntsej muag ntawm Casa del Fasho rau 80 lub xyoo ntawm nws qhov kev tsim kho, kev ua haujlwm tseem ceeb ntawm Terragni, vim tias nws tseem yog ib lub tsev tswj hwm, uas lub chaw sau se nyob. Nws tuaj yeem tuaj xyuas los ntawm kev teem caij, tab sis nws tseem tsis tau tshaj tawm pej xeem yog qhov khoom muaj nqis ntawm kev kos duab.
NF: Anna, koj tuaj koom nrog Politeknico rooj sablaj txog kev sib raug zoo thoob ntiaj teb.
Anna Bronovitskaya: Txawm li cas los xij, cov lus qhuab qhia no yog hais txog kev ua tsov rog tom qab kev ntseeg, tsis yog xyoo 1920s - 1930s.
NF: Nws hloov tawm tias lub ncauj lus ntawm kev ua tsov ua rog sib txuas thiab kev sib txuas ntawm cov masters ntawm txawv teb chaws tseem tos rau kev tshawb fawb, txiav txim los ntawm qhov tseeb tias txawm pom tseeb kev sib txuas nrog cov neeg German tsuas yog npaj los kawm hauv qhov kev tswj hwm ntawm cov rooj sib tham hauv Como. Tab sis vim li cas nws thiaj li?
AB: Lub sijhawm xyoo 1920-1930 rau Ltalis yog lub ntsiab lus ntawm kev siab phem, thiab yog li ntawd, txog thaum qee lub sijhawm nws nyuaj rau kev sib raug zoo thoob ntiaj teb ntawm Ltalis raws li Mussolini. Nws tau ntseeg tias nws tau raug kaw lub tebchaws thaum lub sijhawm tag nrho ntawm tsoomfwv fascist (1922-1943), thiab tsis muaj lub tswv yim txawv teb chaws nkag mus rau ntawd. Hauv cov ntawv sau txog keeb kwm ntawm kev sib raug zoo ob tog “Ltalis - USSR. Luam tawm hauv xyoo 1980s ib txhij hauv USSR thiab Ltalis. Diplomatic Cov Ntawv lub sijhawm xyoo 1924 txog 1946 tsuas yog ploj lawm. Xyoo 1924, txoj cai nto moo ntawm kev tsim kev sib raug zoo ntawm kev sib raug zoo tau luam tawm, thiab daim ntawv txuas ntxiv no twb muaj nyob rau xyoo tom qab kev ua tsov ua rog, zoo li tsis muaj dab tsi tshwm sim hauv 22 xyoos. Peb pom tib yam nyob rau hauv kev tshawb fawb Italian xyoo 1970s thiab 1980s ntawm kev taug kev ntawm Italians hauv USSR xyoo 1920 thiab 1930. Cov neeg sau ntawm cov haujlwm no sau, tshwj tsis yog qee leej ntawm cov kws tshawb nrhiav niaj hnub no, uas mus ncig rau lub sijhawm ntawd raug cais, thiab kuv, tsuas yog siv cov ntawv xov xwm hauv tshuab hluav taws xob hauv tebchaws Italian cov ntawv nyeem, pom txog 150 phau ntawv ntawm cov neeg taug kev ntawm lub sijhawm fascist: cov no yog cov kev tshawb fawb txog Lavxias, cov ntawv sau mus txawv tebchaws lossis cov kws txhais txawv teb chaws … Qee ntawm lawv tau luam tawm ntau zaus, thiab tsis yog ob zaug, tab sis peb lossis plaub. Thaj, cov lus qhuab qhia rau lub tswv yim yog lub hauv paus rau kev txhais cov coj txawv txawv no.
SC: Giuseppe Terragni ua npau suav ntawm tau mus rau Russia, tab sis nws tau mus txog tsuas yog xyoo 1941, ua ke nrog pab tub rog Italian, qhov chaw uas nws ua haujlwm pab dawb, nws tau tawm tsam ntawm Stalingrad. Nws yog lub npe hu tias ib pawg ntau dua ntawm nws cov kev kos duab, ua rau sab xub ntiag, tseem nyob: nws yog tus kws lij choj cov tub rog thiab vim li ntawd thiaj muaj sijhawm los ua haujlwm ua tus kws kes duab vajtse hauv nws lub sijhawm ua si. Txawm li cas los xij, nws nyuaj heev rau nkag mus rau hauv tsev neeg cov ntaub ntawv hauv tsev kawm ntawv txhawm rau kom kawm lawv.
AB: Hauv cov xyoo ntawd, tsis tshua muaj ntau tus neeg Soviet taug kev hauv tebchaws Ltalis, tab sis lawv tau tshaj tawm cov lus tshaj tawm ntawm lawv qhov kev mus ncig. Yog li ntawd, muaj ntau cov ntawv tshaj tawm txog kev tsim kho tshiab ntawm ltalis hauv xyoo 1920 thiab 1930: nws tau ua raws li kev coj zoo, txawm hais tias tus cwj pwm kev hloov pauv hloov.
NF: Raws li peb tau nkag siab los ntawm koj cov lus qhuab qhia ntawm Lub Tsev Kawm Ntawv Qib Siab Kev Lag Luam, nyob rau hauv lub xyoo nruab nrab, kev tshaj tawm xov xwm Italian tsis tau tshaj tawm niaj hnub Soviet architecture.
AB: Soviet architecture pib tshaj tawm lig, tab sis kuv tsis paub tias nws tau sau tseg tsuas yog siv los ntawm kev xav xwb. Mus txog xyoo 1928, thaum Domus, Casabella thiab Rasseña di Arcitetura tshwm sim, tsis muaj kev tshaj tawm thoob ntiaj teb kev kos duab thoob ntiaj teb hauv Ltalis, tshwj tsis yog Arcitetura e Arti Dekorae. Tus so ntawm cov ntawv xov xwm luam tawm theej kev txuag cov dej num, uas yog, lawv tsis tau tshaj tawm qhov avant-garde tej yaam num ntawm Italian cov kws txawj. Xyoo 1925, muaj kev tig tau tshwm sim, kev txaus siab rau txawv teb chaws tshwm sim: thaum lub rooj nthuav dav thoob ntiaj teb nyob Paris, Italian pavilion nyob ib sab ntawm USSR pavilion tsim los ntawm Konstantin Melnikov, uas ua rau pom zoo. Txawm li cas los xij, cov ntaub ntawv tshaj tawm tsuas yog tshwm sim xyoo 1929 xwb. Txawm li cas los xij, peb tsis tuaj yeem hais tias kom txog rau thaum xyoo 1925 cov neeg Italians tsis paub txog Lavxias Lavxias, vim tias ntau tus nyeem cov ntawv xov xwm German uas luam tawm lawv cov haujlwm, kos npe rau lawv, vim tias lawv tsis nyob hauv cov tsev qiv ntawv-hauv qhov txawv ntawm USSR, qhov twg txog rau qee yam taw tes rau tsoomfwv kev yuav khoom nqa tawm cov ntaub ntawv txawv teb chaws, tab sis nws nyuaj rau kev sau npe yam tsis muaj leej twg paub.
SC: Yog tias peb rov qab mus rau thaj av tseem ceeb ntawm lub rooj sib tham - qhov zoo sib xws ntawm Zuev Golosov Lub Tsev ntawm Kab lis kev cai thiab Terragni Novokomum, tom qab ntawd Terragni, tom qab ntawd tus kws tshaj lij hluas, nws tau yug los xyoo 1904, pom Golosov txoj haujlwm thiab siv nws txoj kev daws teeb meem rau nws chav tsev tsev. Thawj thawj zaug, txoj haujlwm ntawm Palace of Culture muaj npe tom qab Zuev tau pom nyob rau ntawm 1 lub rooj nthuav dav ntawm cov architecture niaj hnub, uas tau raug teeb tsa los ntawm cov kws tsim qauv hauv xyoo 1927. Thawj cov ntawv tshaj tawm tau nyob rau hauv phau ntawv Magazine Siv ntawm Moscow, uas suav nrog ib tsab ntawv ceeb toom los ntawm kev nthuav tawm no. Tom qab ntawd, muaj ntau cov ntawv tshaj tawm txawv teb chaws, feem ntau yog cov neeg German, uas tuaj rau Terragni.
NF: Tab sis txog thaum twg cov ntsiab lus tau muaj cov kev sib raug zoo? Tiag tiag ua ntej tso ntiaj teb Tsov Rog II?
AB: Kev txiav txim los ntawm cov ntawv xov xwm "Kazabella", "Architecture ntawm USSR" nkag mus rau Ltalis, vim tias nyob rau hauv ntu "xov xwm txawv teb chaws" lawv pheej luam tawm cov ntawv sau los ntawm "Architecture ntawm USSR" kom txog rau thaum pib xyoo 1938, thuam neoclassicism, thiab hauv cov nplooj ntawv ntawm "Kev tshawb fawb hauv nroog" ib tus tuaj yeem nrhiav cov ntawv tshaj tawm ntawm Soviet cov phiaj xwm hauv nroog - tej zaum tsis ncaj qha los ntawm Soviet cov ntawv xov xwm, tab sis luam tawm los ntawm lwm qhov chaw txawv teb chaws.
AB: Hauv chav lis haujlwm Lavxias teb sab chaw hauv Milan, kuv pom txhua yam teeb meem ntawm "Architecture ntawm USSR" ua ntej tsov rog. Nws tsis zoo li tias lawv tau coj tom qab kev ua rog; feem ntau lawv yuav muaj.
AB: Kuv tau kawm cov ntaub ntawv los ntawm kev sib kis ntawm lub chaw Italian hauv nroog Moscow, thiab nyob rau Hmo ua ntej ntawm kev ua tiav daim phiaj xwm rau kev tsim kho rov qab ntawm Moscow, Ltalis tau txais kev thov: xa cov ntaub ntawv ntawm txoj kev tsheb, cov cuab yeej ntawm kab tsheb ciav hlau hauv Rome - cov ntaub ntawv zoo sib xws.
AB: Muaj tseeb rau ntawm lawv qhov kev mus ncig rau Tebchaws Europe, cov tub ntxhais kawm tiav ntawm Academy ntawm Architecture of the USSR tau nqa qee cov ntawv tshaj tawm nrog lawv mus rau Ltalis xyoo 1935.
AB: Cov tub ntxhais kawm tiav tom qab ntawd koom nrog Soviet cov neeg sawv cev uas tau mus rau Rome rau XIII International Congress ntawm Architects. Thiab cov neeg sawv cev nqa cov phau ntawv: daim ntawv "Kev Npaj Tsim Kho Txoj Haujlwm Moscow" ua peb hom lus, nrog rau kev tshaj tawm ntawm USSR Academy ntawm Architecture - "Architecture ntawm Post-War Ltalis" los ntawm Lazar Rempel, "Aristotle Fioravanti", "Renaissance Ensembles "los ntawm Bunin thiab Kruglova, txhais lus ntawm Alberti's treatise thiab daim ntawv qhia ntawm cov ntawv tshaj tawm cov cim" Sib Tham ntawm Architecture "los ntawm Ivan Matz.
NF: Rempel phau ntawv yog qhov txawv kiag li: kev tshaj tawm txog qhov tseeb architecture ntawm ltalis thaum lub sijhawm ntawd.
AB: Nws yog qhov tshwj xeeb hauv kev pom ntawm qhov xwm txheej tshwm sim: nws tau npaj los luam tawm cov koob ntawm cov monographs nyob rau niaj hnub architecture ntawm txawv teb chaws, tab sis tsuas yog Ltalis tso. Rempel sau rau hauv nws cov ntawv sau tseg tias nws yuav tsum tau sau nws nrog Hannes Meyer thiab Ivan Matza, tab sis lawv muaj lawv cov haujlwm, thiab nws sau nws ib leeg. Raws li kuv nkag siab, nws sau nws los ntawm cov ntawv sau ntawm Italian architecture hauv German cov ntawv xov xwm: Kuv tau hla cov duab hauv phau ntawv xov xwm German, uas tom qab ntawd siv hauv phau ntawv.
NF: Ib lub hom phiaj ntawm Como lub rooj sib tham yog tshem tawm lub tshuab nqus tsev hauv kev sib tham ntawm kev sib raug zoo thoob ntiaj teb, rau qee qhov kev xav thaum ntxov, cuam tshuam nrog lub sijhawm tagnrho thiab cov cwj pwm nyuaj rau nws nyob rau xyoo tom ntej. Thiab lub hom phiaj thib ob, lub hom phiaj dav dav ntawm cov neeg tsim MAARC, uas lub rooj sib tham yuav tsum kos kev mloog, yog tig Casa del Fasho Terragni rau hauv lub tsev cia puav pheej ntawm kev ua yeeb yam tam sim no, mus rau hauv hom ntawm cov pej xeem niaj hnub no.
Thiab zaj dab neeg no zoo li ntse heev: ntawm ib sab tes, lub ntsiag to, xav txog qhov nyuaj ntawm cov teeb meem ntawm kev cuam tshuam nrog lub sijhawm ntawm kev siab phem txawm tias tom qab xyoo lawm, ntawm qhov tod tes, kev hloov pauv yooj yim ntawm tsoomfwv tagnrho, uas tsis tau hloov lub ntsiab lus tseem ceeb. nws txoj haujlwm, mus rau hauv lub tsev cia puav pheej kos duab. Lub tsev tswj hwm, thawj lub chaw saib xyuas hauv ib cheeb tsam ntawm tog twg tog, tom qab lub chaw haujlwm se, mam li nco dheev qhib nws lub qhov rooj ua qhov chaw zoo nkauj rau kev nthuav qhia txog kev kos duab tam sim no. Lo lus nug no kuj yog hais txog tus cwj pwm ntawm cov cuab yeej cuab tam.
Qhov no tshwj xeeb tshaj yog nthuav vim hais tias cov neeg German tsuas yog tam sim no npaj yuav tshem tawm cov ntoo hauv pem hauv ntej ntawm "Lub Tsev ntawm Art" hauv Munich, uas Rem Koolhaas nyiam tham txog, vim lawv tau ua haujlwm dhau los lawv dhau los thiab tam sim no xav tias nws siv tau kev teeb tsa cov kev tswj hwm ntawm Nazi raws li nws txoj haujlwm tsis muaj kev sib luag. Thiab hauv tebchaws Ltalis tsis muaj kev hais txog kev ua txhaum, kev tsis sib hais ntau ntau ntawm lwm tus …
AB: Nws yog tsim nyog sau cia tias Terragni tau sim hauv nws txoj haujlwm Casa del Fasho los tsim qhov ua piv txwv rau Mussolini cov lus hais tias fascism yog iav tsev uas leej twg tuaj yeem nkag mus.
NF: Nyob rau tib lub sijhawm, Casa del Fasho tau dhau los ua lub cim ntawm kev kos duab ntawm lub zog niaj hnub, tsis yog los ntawm Italian rationalism, tab sis kuj ntawm thoob ntiaj teb niaj hnub no.
AB: Peb tab tom tham txog qhov no thaum nyob hauv Lavxias. Peb kev ntawm tag nrho cov dhau los coj qhov chaw mus rau ib tug ntau tsawg dua. Txoj haujlwm ntawm Soviet lub luag haujlwm txawv li cas? Peb yeej tsov rog, tab sis Ltalis ua ke nrog lub teb chaws Yelemees poob. Kuv muaj lub tswv yim tsis zoo ntawm Mussolini lub tseem fwv, Kuv nkag siab tias nws yog qhov nyuaj heev los piv rau cov neeg siab ntawm hom kev phem no, tab sis nws zoo li rau kuv hais txog cov theem ntawm "kev phem" ntawm tsoomfwv, Mussolini ib qho tsis phim Hitler thiab Stalin. Thiab yog vim li cas, tej zaum, hauv Ltalis qhov kev hloov pauv no rau lub neej tom qab kev ua tsov ua rog yog softer.
SK: Xyoo 1943, Mussolini raug tshem tawm ntawm nws txoj haujlwm thiab raug ntes, Ltalis tshem tawm kev ua rog. Ntxiv mus, tom qab kev dim daws ntawm Mussolini los ntawm Hitler, ib nrab ntawm Ltalis tau nyob hauv. Cov tsoomfwv yuav muaj cov neeg phem, tab sis cov neeg Italians pom tias nws yooj yim rau tsis quav ntsej nws.
AB: Ntawm qhov tod tes, nyob rau hauv qhov xwm txheej thoob ntiaj teb tam sim no, Mussolini qhov kev sib raug zoo yog qhov txaus ntshai. Thaum kuv pom daim phiaj xwm yees duab ntawm lub ntsej muag ntawm lub monument no - "80 xyoo ntawm Casa del Fasho", Kuv hnov mob heev. Tsis muaj leej twg yuav hais: ua tus tshiab Hitler. Tsuas yog freaks hais: cia peb ua ib qho Stalin tshiab. Tab sis cov duab niaj hnub no, ze rau Mussolini, yooj yim dua rau peb xav. Ntxiv mus, nws zoo nkaus li kuv tias Mussolinian tsoomfwv tsis yog qhov muaj txiaj ntsig. Nws yog rooj plaub uas xav tsis thoob - Olivetti tau tsim lub avant-garde, kev coj noj coj ua ntawm lub nroog ntawm Ivrea. Tsis muaj qhov cim tseg ntawm tsoomfwv cov kev ua phem yog pom nyob rau ntawd, vim hais tias kev tswj hwm tus kheej yog tus tswv ntawm lub siab, thiab tsis muaj leej twg tiv thaiv nws los ntawm kev siv nws txoj haujlwm. Hauv lub tebchaws Soviet, qhov kev txhim kho ntawm kev ywj pheej no tsis tuaj yeem ua tiav.
NF: Lub Nazis tseem muaj kev tswj hwm kev ua vaj ua tsev, uas ua rau muaj kev cuam tshuam txog kev tsim kho vaj tse: yam tsawg, txoj kev teeb tsa hauv tsev yuav tsum tau saib "kab lis kev cai".
AB: Tau kawg, hauv Ltalis muaj qee qhov kev cai tswjfwm txog kev tsim kho cov tsev tsim nyiaj nrog pej xeem nyiaj thiab muaj cov lus pom zoo rau kev tsim kho ntiag tug, tab sis Marcello Piacentini, uas yog ib tus kws tsim qauv ntawm lub tseem fwv, tau tsim nws tus kheej kom zoo nkauj lub tsev zoo nkauj. Giuseppe Bottai, uas yog lub luag haujlwm rau kab lis kev cai ntawm tebchaws Ltalis rau ntau caum xyoo, txog rau xyoo 1940, tau sau txog lub teb chaws Yelemees, qhov twg modernism hloov los ntawm neoclassicism, nrog kev tawm tsam, vim tias modernism yog kev kos duab ntawm tsoomfwv fascist, ib lub tseem fwv niaj hnub, thiab Italians. yog cov tshwj xeeb nkag siab txog kev kos duab. Txawm hais tias nyob rau hauv nws cov ntawv sau txog kev tsov rog, nws sau: yuav ua li cas Soviet daim duab zoo ib yam li German kos duab, nws txaus ntshai npaum li cas, nws muaj qab li cas. Thiab thaum xyoo 1938 cov neeg nyiam ua yeeb yam tseem ceeb Roberto Farinacci tsim Cremona nqi zog rau kev kos duab, cov neeg thov siv uas xav tias yuav xa cov phiaj xwm loj heev, Bottai tsim tawm xyoo 1939 Bergamo nqi zog rau cov ntsiab lus tsis meej, thawj tus neeg saib xyuas ntawm uas yog Mario Maffai rau nws tha xim ua qauv nyob rau hauv Rhiav”, sau ua yam dawb heev. Ntawm nws cov kev tawm suab yog Renato Guttuso, tus paub txog kev tawm tsam kev siab phem. Thiab thoob plaws hauv lub sijhawm fascist, kos duab modernist tau tsim los.
NFVim li cas historicism, uas mus rau ib qib lossis lwm qhov los ua tus qauv yam ntawm USSR thiab Lub Tebchaws Yelemees, tsis tau ua lub hauv paus hauv Ltalis raws li Mussolini?
AB: Vim tias nws tau cuam tshuam nrog eclecticism ntawm lub sijhawm ua ntej tsov rog, xyoo 1910. Hauv tebchaws Ltalis, Kev Ua Yeeb Yam Nouveau tsis tau dav, thiab yog li ntawd cov qauv kev kawm zoo nkauj tau cuam tshuam nrog kev tswj hwm ntawm Prime Minister Giovanni Giolitti, uas yog tus yeeb ncuab tswjfwm ntawm Mussolini. Hauv kev sib piv, hauv qab Mussolini, lawv tau nrhiav qhov kev sib txuas ntawm cov txheej txheem txheej thaum ub, txheej thaum ub nrog rau niaj hnub - vim hais tias architecture tsim nyog los nthuav qhia lub tswv yim ntawm kev niaj hnub ntawm kev siab phem.
NF: Tab sis tib lub sijhawm, tsis muaj ib qho style twg uas tau cog - lossis tsis yog? Adriano Olivetti Puas tuaj yeem tsim lub Hoobkas thiab lub nroog colonnaded, eclectic? Kuv nkag siab hais tias nws kuj muaj cov kev tsim txiaj niaj hnub, thiab cov qauv kos duab tau hais txog qhov no. Tab sis hauv txoj ntsiab cai - nws puas tau muaj kev ywj pheej los tsim lub nroog hauv keeb kwm kev sib tw?
AB: Muaj ib qho piv txwv, Tor Viscose yog lub nroog cov tuam txhab nyob ze Venice, thiab tus neeg siv khoom, SNIA Viscosa, kuj yog lub tuam txhab loj Italian xyoo ntawd. Tab sis qhov no tsis yog Stalinist faj tim teb chaws style los yog historicism, nws yog liab cib, marble kab, marble duab puab, theej laconically. Ib zaug hauv cov ntawv teev tseg Kuv tuaj hla cov lus qhia rau kev kho kom zoo nkauj Italian cov tsev kawm ntawv txawv teb chaws: eclectic décor hauv cov style ntawm 19th caug xyoo tau txwv tsis pub.
NF: Nws hloov tawm tias yuav luag txhua yam tuaj yeem ua tiav, tsuas yog muaj eclecticism zoo kawg li. Yog tias peb rov qab mus rau kev ywj pheej ntawm cov txuj ci kev nyiam tsim los ntawm tsoomfwv Mussolini, tom qab ntawd peb tuaj yeem xav tias qhov no yog qhov cuam tshuam ntawm nws, feem ntau, tsis yog yam muaj txiaj ntsig xws li hauv Tebchaws Yelemees thiab USSR.
AB: Kuv xav hais tias - tsis muaj kev ywj pheej, tab sis omnivorous. Vim futurism kuj tau lees tias yog hom fascist. Thiab Marinetti rau txim rau lub koom haum ntawm kev ua yeeb yam "Degenerate Art" nyob rau hauv lub teb chaws Yelemees, uas pom tias yog cov piv txwv tsis zoo ntawm kev ua haujlwm ntawm cov kws kos duab niaj hnub raug txwv los ntawm Nazi tsoomfwv.
AB: Peb tseem yuav tsum nco ntsoov tias Mussolini tau los ua lub zog ntau dua li thawj coj Hitler thiab Stalin, xyoo 1922, yog li nws tau tswj hwm los txheeb xyuas nrog nws cov phoojywg ua ke thaum ntxov. Rau Stalin, Lavxias teb sab vanguard yog Trotsky 's comrades-in-caj npab.
SC: Stalin tuaj rau lub hwj chim hauv xyoo 1929, Hitler thaum xyoo 1933. Lawm, aesthetically, lawv txwv lawv tus kheej rau lawv cov neeg ua ntej. Mussolini, uas tau los ua lub zog ntau dhau los, nws lub luag haujlwm ntawm tsoomfwv - zoo zuj zus ntxiv - nrog belle epoque, kos duab nouveau lossis kev ywj pheej, raws li nws tau hu ua Ltalis.
AB: Thoob plaws xyoo 1930, ib qho xov uas nquag sau lub tswv yim tias ib hom style ntawm fascist architecture yuav tsum tsim. Cov lus qhia arte fascista, fascist kev kos duab, yog 1926. Tab sis hais txog kev ua haujlwm ntawm kev kos duab, cov ntsiab lus no tshwm sim hauv kev sib txuas nrog kev sib tw rau xyoo 1934 Littorio Palace.
NF: Txuas ntxiv rau kev thuam German thiab Soviet architecture ua qhov tsis zoo ntawm cov classics, Italians txawm li ntawd los koom nrog cov qauv nrhiav qhov ua tiav ntawm cov qauv. Thiab tom qab Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb Thib Ob, lawv tam sim hloov mus rau qhov kev ywj pheej, qhov qub qub qub - uas yog, sai sai cov kev tawm tsam tshwm sim rau qhov uas tau ua tiav hauv lub sijhawm nruab nrab, thiab lawv txiav txim siab los kho nws nrog kev ntsiag to.
AB: Yog, lub tsev teeb tsa ntawm Mussolini lub tseem fwv tsis tau tshawb txog thaum 1980s.
AB: Tab sis tib lub sijhawm, feem ntau ntawm cov tuam tsev tsim tawm ces yog siab siv. Cov nom Mussolinian style yog pom tau tiag tiag, nws tsis tuaj yeem muaj kev ntxhov siab nrog txhua yam. Koj pom cov kev pabcuam hauv nroog no, cov tsev xa ntawv, Pension Fund cov chaw haujlwm hauv txhua lub nroog, lawv ua haujlwm tag. Hauv Berlin, Reich Chancellery tau rhuav tshem, txawm hais tias nws tsis yooj yim ua. Los yog Lub Tsev Me Nyuam Rau Kev Ncaj Ncees Munich - tam sim no lawv yuav mus tshem cov ntoo uas npog nws lub ntsej muag.
AB: Muaj lub sijhawm hauv Ltalis thaum lawv xav tias yuav ua li cas nrog thaj tsam EUR - rhuav nws? Tab sis tom qab ntawd lawv txiav txim siab ua tiav lub tsev, thiab pom qhov laj thawj: muaj kev ua yeeb yam txog kev ua qoob loo ntawm 1953, nws yog rau nws tias cov tuam tsev uas twb tau pib ua tiav tau ua tiav hauv tib lub style li nws xeeb hauv qab Mussolini.
NF: Yuav ua li cas cov vaj tsev no "nyob" - hauv lub neej txhua hnub, hauv kev xav ntawm cov neeg?
AB: Ntawm ib sab, hauv Ltalis, raws li txoj cai ntawm kev coj noj coj ua, txhua lub tsev muaj hnub nyoog tshaj 50 xyoo dhau los ua cov tuam tsev. Thiab txhawm rau ua ib yam dab tsi nrog lub tsev ntawd, nws yuav tsum tau muab tshem tawm ntawm chav tsev ntawm cov monuments. Via dei Fori Imperiali, ua los ntawm Mussolini, uas khiav dhau los ntawm Roman imperial forums, raug thuam ntau heev. Tab sis nws tsis tuaj yeem raug rhuav tshem, vim tias nws twb dhau los ua monument: nws tau qhib thaum xyoo 1932, ntsig txog, txij li xyoo 1982 nws yog keeb kwm keeb kwm kev cai. Tab sis nws tsis tuaj yeem hais tias tsis muaj teeb meem kev xav hauv lub sijhawm. Lub koom haum ATRIUM "Architecture ntawm Totalitarian Regimes ntawm xyoo pua 20th nyob hauv Europe lub nroog nco" Lub Koom Haum, uas tau koom nrog kev kho dua tshiab ntawm 1930s cov cuab yeej cuab tam thiab pom cov nyiaj txiag rau kev tsim kho ntawm cov vaj tse no, yog qee lub sijhawm ib txwm liam tias aestheticizing cov khoom uas koj xav tau kom nkag siab tias qhov no yog txoj kev cai qub ntawm kev tswj hwm, thiab tsis yog kos duab zoo nkauj.
AB: Tab sis nws cov neeg tuaj koom tham txog txoj cai ntawm kev coj noj coj ua. Lawv txoj kev dhau ntawm totalitarian monuments ntawm cov teb chaws Europe pib hauv Forlì - kev xyaum, lub hometown ntawm Mussolini, nws yug nyob rau hauv ib lub zos nyob ze thiab muaj kev txhawj xeeb txog nws txoj kev tsim kho dua. Tau kawg, muaj qhov tshwj xeeb aestheticization hauv lawv cov kev ua ub no, tab sis, hauv kuv lub tswv yim, txhua lub ntsiab lus tau teeb tsa kom meej meej.
Feem ntau, qhov no zoo ib yam li Maria Silina ua hauv kev sib raug zoo nrog Stalinist kos duab. Txhua lub ntsiab lus keeb kwm thiab kev sib raug zoo thiab kev tshwm sim raug coj mus rau hauv tus account, kos duab yog kawm ua ib feem ntawm nws txhua yam. Txhua qhov kev sib raug zoo hauv lub zej zog tag nrho yog txoj kev xav. Ntawm kuv li kev xav, lwm txoj hauv kev kuj ua tau. Cov kws ua qauv yog cov raug tsim txom ntawm lub tseem fwv zoo ib yam li txhua tus. Cov tib neeg uas nws tau them tus nqi tas nrho tau xa khoom tau raug kev txom nyem, tab sis peb tseem tshuav nyob nrog cov tuam tsev no. Koj tuaj yeem muab nuj nqis rau lawv ob qho tib si li monuments rau cov neeg uas muaj lub khaum ua neej nyob rau lub sijhawm no hauv qhov chaw no, thiab raws li architecture uas tau coj nyob hauv cov xwm txheej zoo li no. Kuv xav tias tus kws ua vajtse no tau koom siab nrog cov tub ceev xwm thiab qhov twg tsis yog. Peb twb paub txog qee qhov ntawm lawv los ntawm cov ntaub ntawv ntiag tug lossis tsev neeg zaj dab neeg uas lawv ua phem ntxub cov tub ceev xwm, tab sis tib lub sijhawm lawv tau koom tes tag nrho. Tej zaum, nws yog qhov ib txwm ua thaum cov khaubncaws sab nraud povtseg ntawm kev tshawb fawb no tau khiav ua ke - kev tshawb nrhiav keeb kwm, kev xav thiab lub tswv yim. Nws tsis yog qhov tsis zoo mus rau txim rau lub tsev kawm no vim tias nws raug tsim txom los ntawm ib tug tsoomfwv txaus ntshai.
NF: Maria yog ib tug neeg pioneer hauv kev nkag siab tias nws tab tom txhim kho lub ntsiab lus nyuaj ntawm cov xwm txheej tshwj xeeb ntawm kev ua haujlwm ntawm cov kws ua yeeb yam hauv lub ntiaj teb totalitarian. Lawv yog cov raug tsim txom tiag tiag. Tab sis kuv kuv tus kheej tau hla qhov tseeb tias "kev hloov pauv mus rau tus kheej" ua rau kev tsis lees paub: yuav ua li cas ib qho zoo kawg N yuav yog tus tswv tag nrho, vim li cas koj sau nws nyob ntawd? Txawm hais tias nws ua tiav txoj haujlwm hauv kev tswjfwm, nws tau txais Stalinist cov khoom plig. Cov kiv cua ntawm txoj kev coj noj coj ua tiag tsis xav xav txog leej twg, yuav ua li cas, thaum muaj xwm txheej dab tsi tsim cov vaj tsev no thiab cov tsev so no.
AB: Peb tsis muaj qhov ib txwm ua los ntawm kev txheeb xyuas qhov teeb meem los ntawm qee yam keeb kwm kev deb.
AB: Qhov keeb kwm kev deb - yog nws ncab lossis ntsws? Kuv sim kawm Stalinist architecture sai tom qab tsev kawm ntawv. Kuv tau txais daim ntawv kawm tiav txog kev tawm tsam ua ntej neoclassicism, thiab kuv tau pib sau cov ntawv tawm ntawm cov yeeb yaj kiab ntawm xyoo 1930, Kuv xav paub txog tias qhov keeb kwm no pib "ua haujlwm" ntxiv li cas. Thiab tom qab ntawd kuv tau ntsib qhov tseeb tias nws tsis yooj yim sua: hauv qhov xwm txheej tom qab Soviet nws tau dhau los ua ntsiab lus kub, ntau qhov kev txom nyem tau cuam tshuam nrog nws. Kuv xav hais tias nyob rau hauv 20 xyoo txhua yam no yuav tawm mus, dhau los ua qhov tsis cuam tshuam, thiab tom qab ntawd nws yuav tau kawm cov cuab yeej cuab tam no. Tab sis kuv tsis ncaj ncees lawm, vim hais tias tom qab 20 xyoo ib qho teeb meem tau tshwm sim nrog VDNKh. Thaum peb tiv thaiv cov khaub ncaws no los ntawm kev tsim kho tshiab, kuv tau hais tias: saib zoo li cas nthuav dav architecture, txawm hais tias, tau kawg, ua rau hauv kev nyiam cannibalistic. Thiab tom qab ntawd nws mam li nco dheev muab tawm tias tsis muaj keeb kwm kev deb, hais tias txhua yam no tuaj yeem siv rau nws lub hom phiaj los qhia txog lub ntsiab ntawm kev xav ze rau daim tseem, uas yog hom "imperial ideology." Tej zaum vim muaj qhov tseeb tias lub sijhawm keeb kwm no tsis tau xav txog, nws cov cuab yeej cuab tam qiv nws tus kheej kom rov siv dua, thiab tib qho laj thawj nws tsis qiv nws tus kheej rau kev kawm ncaj ncees, vim tias yog koj sau txog lub architecture no, zoo li koj pom zoo nrog nws lub tswv yim thiab lub ntsiab lus txhais tau tias koj txhawb lawv.
NF: Piv txwv, kev txheeb xyuas qee zaum tshwm sim ntawm kev nthuav qhia txawv teb chaws ntawm Lavxias avant-garde ntawm xyoo 1920, uas tus sau xav kom: "Tsis txhob hnov qab tias nws yog tsoomfwv txaus ntshai, tias cov haujlwm zoo kawg no, tsis txaus ntseeg yog qhov khoom ntawm lub sijhawm ntawd thiab cov neeg uas txhawb nqa nws hauv ib txoj kev lossis lwm qhov. " Hais txog avant-garde ntxias, qhov no yeej muaj tseeb, tab sis nws tseem raug tsim txom heev rau qhov kos duab no.
AB: Thiab dab tsi yog tus cwj pwm ncaj ncees ntawm cov neeg txiv plig rau cov neeg uas Michelangelo ua haujlwm, thiab qhov no qhia peb li cas txog qhov zoo ntawm cov khoom lag luam kos duab uas tsim los ntawm lawv cov kev txiav txim?
NF: Tab sis nws tau tsim tsis tsuas yog rau lub yeeb koob ntawm cov neeg txiv plig, tab sis kuj rau lub chaw haujlwm ntawm lub Koom Txoos Catholic.
AB: Thiab tom qab ntawd xav txog lub koom haum ntawm Lub Tsev Teev Ntuj Kas Tos Liv nyob rau xyoo 16th los ntawm qhov kev xav ntawm cov neeg German uas ua lub Rooj Sib Tham Kho Dua Tshiab - suav nrog txoj kev uas lub tsev teev ntuj coj Renaissance. Tab sis ntawm qee kis taw tes qhov no tsis tu ncua rau kev pom ntawm kev kos duab.
NF: Nws hloov tawm hais tias xyoo pua 20 tsis tau muaj kev cuam tshuam txog qhov tseem ceeb, tshwj xeeb tshaj yog tias peb coj mus rau hauv tus account qhov xwm txheej tam sim no hauv ntau lub tebchaws hauv ntiaj teb. Ntawd yog, sib lawv liag ntawm cov xwm txheej tau muab ncua, tab sis cov keeb kwm kev deb, ntawm qhov tsis sib xws, tab tom me ntsis. Kuv nco qab thaum koj, Anna, sau koj daim ntawv pov thawj kawm qib siab thiab cov lus tshaj tawm, cov ncauj lus ntawm kev siab phem ua rau muaj kev zoo siab heev ntawm cov kws tshaj lij Moscow.
AB: Raws li kuv nkag siab nws, nws yog kev txhawj xeeb uas txij li cov kos duab thiab kos duab tau raug tshawb xyuas, nws txhais tau tias lawv nyiam lawv, yog li lawv xav muab lawv ua piv txwv. Kuv, ntawm chav kawm, tsis muaj lub hom phiaj zoo li no. Kuv xav nkag siab tias muaj dab tsi tshwm sim hauv architecture ntawm ltalis raws li Mussolini, vim hais tias thaum xyoo 2000s tsis muaj dab tsi tab sis cov lus ntawm A. V. Ikonnikov, ntawm cov ncauj lus no tsis yog. Thiab tom qab ntawd, dhau ntawm kev sib tsoo, Kuv pom Rempel phau ntawv, Architecture ntawm Kev Tsov Rog Tom Qab Ltalis, 1935, hauv lub tsev qiv ntawv. Thiab hnub kawg ntawm qhov teeb meem tau cim muaj: 1961, thiab tus kws kos duab Oleg Komov coj nws.
NF: Qhov ntawd yog, cov xibfwb muab tso rau hauv cov paib sib npaug: kev kawm yog kho kom rov zoo li qub. Ntawd yog, koj tsis tuaj yeem kov cov ncauj lus no li.
AB: Tab sis qhov no siv rau cov kev txwv txiav txim siab fascism. Txog rau Stalinist architecture ib tug tsuas yog hnov qee yam "Fu, koj tuaj yeem ua li cas no." Txawm hais tias kuv tsis xav tias nyob rau xyoo 1960 lossis 1970s leej twg tuaj yeem ua tiav qhov kev kawm tiav nyob rau xyoo 1930. Raws li nyob rau hauv lub teb chaws Yelemees, qhov twg cov txheej txheem ntawm kev rov ua haujlwm yav dhau los tsuas yog pib xwb.
AB: Lwm lub ntsiab lus tseem ceeb: peb tuaj yeem hnov hauv ib puag ncig kev lag luam uas Zholtovsky yog ib tug kws kes duab vajtse zoo, thiab Ginzburg yog tus kws kes duab vajtse tsis zoo - tsuas yog vim nws ua rau hauv kev tsim kho qhov tseem ceeb. Feem ntau, xws li kev sim ntawm kev sib piv, nrog rau lawv cov txiaj ntsig, zoo li coj txawv txawv.
AB: Qhov no txuas nrog lwm qhov ntawm peb cov teeb meem: tag nrho cov kab ke ntawm kev kawm zoo nkauj tom qab Stalin tsis tau rhuav.
NF: Hauv lwm lo lus, tom qab kev txhawb siab ntawm Lub Tsev Kawm Ntawv ntawm Kev Ua Zoo, Ecole de Beauzar, raws li Moscow Lub Chaw Haujlwm Architectural nyob rau xyoo 1930.
AB: Kuv txhais tsis tau tsuas yog architects, tab sis kuj yog ib lub tsev kawm theem siab zoo tib yam. Txog thaum nyuam qhuav, thiab tej zaum txawm tias tam sim no, peb tau qhia zoo li hauv chav ua si ntawm qhov kawg ntawm xyoo pua puv 19: qhov system no tau rov qab los ntawm Stalin, thiab nws tsis tau mus qhov twg hauv 1960 los yog xyoo 1970. Khrushchev tau hais tias: "Raws li kev paub kos duab, Kuv yog tus neeg Stalinist." Thiab hauv txhua lub tsev kawm ntawv cov ntawv nyeem tib cov Neeg Tshawb Fawb tau luam tawm. Thiab, qhov tseem ceeb tshaj plaws, txoj kev qhia qauv kos duab tau dhau los ntawm ib tiam dhau ib tiam nrog tib lub txiaj ntsig, nrog lub tswv yim: qhov ntau nws zoo li kev muaj tiag, zoo dua. Thiab hauv architecture nws yog qhov qub: nrog cov kab ntawv nws zoo dua li tsis muaj kem.
Tab sis nws tseem zoo li rau kuv tias tam sim no cov pej xeem muaj ntau ntau omnivorou s thiab qhib vim yog kab rov tav kis ntawm kab lis kev cai los ntawm kev sib raug zoo: nws tsis muaj peev xwm tawm dag zog xws li kev tswj hwm thiab yauv saj nyob rau hauv txoj kev xws li nyob hauv totalitarianism. Ib qho ntxiv yog tias cov saj nws tus kheej yuav tsis loj hlob ntau. Txawm li cas los xij, txhua yam keeb kwm thiab kev hloov tshiab muaj pes tsawg tus kiv cua. Yog tias muaj cov neeg kam mus ntawm kev mus ncig ua ntej rau cov kab mob me me, ces txhua yam ua tau.
