Alexey Muratov, cov lus hloov cov lus:
Thaum peb tab tom xav txog lub ntsiab lus ntawm cov kab sib tham no, peb ib txwm nco qab cov kab lus los ntawm paj huam los ntawm Venedikt Erofeev “Moscow - Petushki”: “… txhua tus neeg hais tias Kremlin-Kremlin, los ntawm txhua tus neeg kuv tau hnov txog nws, tab sis kuv tsis tau pom nws kuv tus kheej. Thaum kuv nrhiav lub Kremlin, Kuv tsis pom qhov kawg ntawm Kursk railway chaw nres tsheb. Nov yog qhov zoo epigraph rau peb cov lus txheej. Tau ntau xyoo, kev sib tw tau tuav cia, npau suav ntawm kev zoo nkauj puag ob leeg tus kws ua haujlwm thiab cov neeg tsim qauv, tab sis, raws li txoj cai, qhov no tsis xaus nrog txhua yam ntawm qhov zoo tshaj, thiab qhov phem tshaj nws xaus tsis zoo. Cov lus nug tshwm sim: yog cov kev sib tw uas yuav tsum muaj nyob hauv Russia thiab, tshwj xeeb, hauv Moscow, yog tias lawv ua phem ntawm kev tuav lawv?
Kuv yuav nyiam hais 2 qho xwb. Thawj yog los ntawm Mikhail Anatolyevich Belov, uas nyuam qhuav sau rau hauv Facebook:
“Tam sim no kev sib tw yog cov lus paub sib piv, uas qhia qhov cim tias lawv xav tau qhov zoo tshaj plaws thiab, nws xaiv. Tam sim no peb muaj ntau ntawm cov lus zoo li-cov ntxaij vab tshaus, nkaum tom qab uas, koj tuaj yeem koom nrog tus kheej lub ntsej muag - qhov no, ua ntej, kev hloov pauv, kev tsim kho tshiab, kev tsim kho tshiab. Txhua tus neeg tau mloog cov lus no-ntxaij, lus-pov tseg rau ib lub sijhawm ntev thiab tsis txhob coj lawv hnyav. Qhov no lub suab nrov thiab kab ke husk zoo li lub cliches ntawm Brezhnev era, thiab qee zaum Gorbachev's "perestroika" thiab "kev nrawm". Kev zais siab kev cai lub pob niaj hnub, lossis theej lub disco. Tau ntau xyoo, txij li xyoo 1996, Kuv tau hais txog kev ua siab phem rau kev sib tw, tab sis tej yam tseem muaj, tseem tob tob thiab."
Lwm nqe lus yog los ntawm Denis Leontyev, uas tau sau ntawv hauv qab no rau hauv ib tsab xov xwm rau Project Russia:
Kev sib tw thoob ntiaj teb raug teeb tsa hauv Russia nrog lub hom phiaj: tau txais PR nyhuv; nce kev ua nom ua tswv thiab cim lub peev ntawm cov neeg tuaj teeb tsa los ntawm kev nyiam cov neeg ua haujlwm nto moo thiab cov kws ua vaj tsev nto moo mus rau pawg neeg pab txiav txim; qhib kev nqis peev ntawm qhov project. Lub hom phiaj ntawm kev sib tw architectural tsis yog: tsim qhov txheej txheem pob tshab kom ntseeg tau tias muaj kev ncaj ncees faib rau kev txiav txim; txhim kho kev zoo ntawm thaj chaw hauv nroog; xaiv ib qho kev daws teeb meem zoo txaus, nrog rau kev soj ntsuam cov kev pheej hmoo muaj feem nrog nws kev nqis tes ua; tsim cov kev mob rau qhov tshwm sim ntawm cov kab ke tshiab thawm niaj thawm chaw”.
Thiab dua kuv yuav rov nug kuv cov lus nug: yog tias peb ua qhov no nrog kev sib tw, peb lub nroog puas xav tau lawv ntau heev niaj hnub no? Puas yog lawv muaj peev xwm daws cov teeb meem uas twb muaj lawm hauv peb lub nroog? Ua ntej, Kuv xav muab hauv pem teb rau Grigory Revzin.
Grigory Revzin:
Kuv tseem xav tias yuav tsum muaj kev sib tw. Pib nrog, Kuv yuav hais ob peb cov lus hais txog keeb kwm ntawm qhov kev sib tw. Thaum pib ntawm lub xyoo pua 20, ib lub lim tiam kos duab thiab kos duab zoo nkauj tau luam tawm nyob hauv St. Petersburg. Txhua tus neeg uas luam tawm cov ntawv xov xwm architectural nkag siab tias nws nyiam qhov twg hauv kev luam tawm txhua asthiv. Nyob rau tib lub sijhawm, ib qho, thiab ntau zaus peb lossis plaub qhov kev sib tw tau luam tawm hauv txhua qhov teebmeem. Thaum xyoo 1910, kwv yees ntau txhiab lub tsev hauv Moscow thiab St. Petersburg tau tsim los ntawm kev sib tw. Tom qab ntawd nws yog tus txheej txheem ib txwm ua, cov txheej txheem niaj hnub, txhua yam yog ua raws kev sib tw. Tsis muaj lub sijhawm ua haujlwm ua vaj tsev thiab kos duab txhua lub lim tiam hauv Moscow, tab sis Moscow Cov Tswv Cuab Lub Koom Tes tau luam tawm ib zaug ib xyoos ib xyoos ntawm txog li 500 nplooj ntawv, uas tau piav qhia txog ntau pua qhov kev sib tw. Thiab qhov no yog nyob rau hauv lub nroog xeev! Moscow rau lub sijhawm ntawd yog lub nroog thib ob.
Nthwv dej ntawm txoj kev sib tw hauv vaj tsev, los ntawm qhov peb paub Lavxias avant-garde ntawm xyoo 1920, tsis yog kev rau txim rau qee qhov kev tawm tswv yim tshwj xeeb ntawm Lavxias avant-garde, tab sis qhov txiaj ntsig ntawm kev coj ua. Nws tau pom tseeb rau lawv tias lawv tsuas tuaj yeem xaiv qhov project raws li cov txiaj ntsig ntawm kev sib tw. Txhua yam nws xaus nrog kev sib tw rau lub Palace ntawm Soviets, thaum Comrade Stalin tau txiav txim siab nws cov khoom vaj khoom tsev zoo nkauj thiab muab yuav luag txhua tus yeej ntawm qhov kev sib tw ntawm qee qhov chaw ntawm Moscow, yog li mus hais lus, rau kev pub mis noj. Ntawm cov hauv paus no, cov koomhaum, cov haujlwm, qee zaum ntawm chaw noj mov, qee zaum ib cheeb tsam tau tsim. Peb tau nyob nrog cov kab ke feudal no thoob plaws hauv lub caij nyoog Soviet. Nyob rau lub sijhawm no, muaj qee qhov kev sib tw, muaj kev sim ua kom rov ua qhov qub, tab sis lawv tsis tau hloov nws lub cev. Raws li ib txwm muaj, muaj kev sib tw muaj tswv yim nyob hauv cov chaw tsim qauv.
Koj pom, cov no yog ob txoj kev sib txawv: txoj kab ke ntawm kev pub noj pub mis, qhov kev faib tawm kev txiav txim rau cov koom haum loj - pej xeem thiab ntiag tug, tab sis ib txoj kev lossis lwm qhov yog kev txhawb nqa hauv lub xeev hauv kev tsim - lossis kev sib tw pub dawb. Cov kev sib tw niaj hnub no tawm tsam tsis tsuas yog cov kab ke kev faib khoom ncaj ncees, vim los ntawm qhov kev xav ntawm cov koom haum uas muaj kev coj ua raws li tau txais kev txiav txim, nws tsis ncaj ncees uas lawv tsis tau txais. Tab sis tag nrho cov kab ke ntawm cov qauv tsim, cov ncauj lus kom ntxaws, thiab kev sib koom ua ke yog tsim rau cov kab ke zoo nkauj no. Cov kev sib tw dhau los ua cov neeg tsis tshua muaj menyuam yaus, uas tsis nkag siab tias lawv tuaj qhov twg thiab nws yuav zoo nkauj yog tias lawv tsis tau.
Kuv yuav rov qab hais qhov xwm txheej hauv 1996-1997, thaum Alexander Kuzmin tau los ua tus thawj coj hauv tebchaws Moscow. Nyob rau tam sim no, nws muaj ntau lub tswv yim hauv nws txoj kev pab cuam, suav nrog nws xav tsim kev sib tw architectural. Thiab cov kev sib tw tau muaj: thaum xub thawj, lom zem heev - rau qhov chaw dej, tom qab ntawd - ntawm cov kob, Borovitskaya Square. Lub sijhawm ntawd kuv xam phaj nws, tom qab ntawd nws ntseeg tias qhov tseem ceeb tshaj tawm rau pej xeem thiab ntiag tug uas cuam tshuam rau lub nroog chaw yuav tsum tau faib raws li kev sib tw. Txhua yam no tau tuag zoo nkauj sai sai, tsis hais tseem nyob txog xyoo 2000. Muaj li cas los xij, muaj kev sib tw rau nroog Moscow. Nov yog lwm zaj dab neeg uas Mikhail Khazanov yeej. Nws tseem yog tus yeej, tab sis raws li qhov tshwm sim, txoj haujlwm sib txawv tiav tau tsim, nrog cov haujlwm ua haujlwm sib txawv, pab pawg sib txawv ntawm cov kws sau ntawv thiab qhov chaw tsis raug. Nws yog qhov tseeb tias qhov no tsis muaj dab tsi ua rau kev sib tw.
Alexey Muratov:
Tib zaj dab neeg yog nrog Manezh.
Grigory Revzin:
Nws tsis muaj qhov tsis kam, muaj qhov ncaj qha nyiaj txiag ntawm cov neeg coob, vim qhov no yog teeb meem ntawm kev faib xaj. Tag nrho cov txheej txheem, thiab tsis yog qee tus neeg, tawm tsam qhov no. Kev sib tw tso tseg. Tib zaj dab neeg yog nrog St. Petersburg kev sib tw, uas cuam tshuam cov kev pib ntawm Moscow. Sai li cov kev sib tw pib, peb tau txais ntau qhov kev tsis txaus siab txog lawv - ob qho tib si los ntawm qhov kev xav ntawm kev noj nyiaj txiag hauv kev xaiv cov yeej, thiab los ntawm qhov pom ntawm qhov tsis muaj peev xwm ntawm cov pab pawg, thiab los ntawm qhov pom ntawm qhov tsis muaj peev xwm ntawm tus yeej ntawm cov qauv tsim hauv Moscow. Raws li qhov tshwm sim, cov kev teeb tsa uas yuav tsum pom zoo, tsim cov ntaub ntawv ua haujlwm, tsuas yog ua tiav ntawm txoj haujlwm. Koj puas nco qab dab tsi tshwm sim rau Mariinsky Theatre, thaum txhua tus neeg los rau hauv lub xaus hais tias nws tsis tuaj yeem txhim tsa tau txhua lub sijhawm. Qhov no yog nyob rau hauv qhov xwm txheej uas tom qab me ntsis kev sib tw rau kev ua yeeb yam rau hauv Beijing. Thiab nws tau tsim, txawm tias qhov tseeb tias nws muaj ntau yam ntxiv nyuaj dua li qhov kev tsim kho Perrault tsim rau peb. Txawm li cas los xij, peb cov kev teeb tsa tau ua pov thawj tias Perrault kev ua yeeb yam tsis tuaj yeem tsim. Lawv yog cov muaj zog txaus, cov qauv no.
Tam sim no peb pib tib lub voj voog. Peb muaj tus thawj kws tshiab tsim ua vaj tsev. Thiab nws tej zaum yuav zoo ib yam li nyob hauv Alexander Kuzmin: nws yuav pom tias pawg neeg pab txiav txim siab tsis ncaj, tias tus yeej raug xaiv tsis raug, tias nws tsis meej, thiab lwm yam. Muaj yeej ib txwm muaj yeej nyob rau hauv kev sib tw thiab lawv ib txwm ua txhaum. Thiab nthwv dej no yuav tsis txaus ntseeg mus txuas ntxiv.
Tab sis kuv xav hais tias niaj hnub no peb nyob hauv ib qho xwm txheej tshwj xeeb: tsoomfwv, raws li cov neeg siv khoom tseem ceeb, vim tias qhov kev txiav txim ntiag tug muaj qee lub sijhawm tsis ntev los no, tsoomfwv tsis muaj kev hwm rau cov kws tshaj lij Lavxias. Yog tias koj tig mus rau tsoomfwv cov neeg ua haujlwm nrog cov lus thov caw tus kws tshaj lij Lavxias, lawv, raws li txoj cai, tsis txhob ua siab deb, tsis lees nws thiab thov tus neeg txawv tebchaws. Cov pej xeem kuj tsis txhawb cov kws ua vaj tse txhua. Sai li sai tau yog tham txog kev tsim kho tshiab, nws hloov tawm nws yooj yim heev rau kev sib sau ua ke ib qho kev txav uas yuav categorically tawm tsam lwm lub tsev tshiab - ua nws lub tsev kawm nkauj lossis kawm kindergarten. Tab sis nws tsis tuaj yeem sau cov uas txhawb nqa kev tsim kho. Nyob rau hauv peb lub teb chaws muaj kev saib tsis taus tag nrho rau cov architecture, thiab tshwj xeeb hauv Moscow. Txhawm rau ua pov thawj rau tib neeg hais tias architecture yog ib yam zoo, Kuv pom tsis muaj lwm txoj hauv kev tshaj tawm los qhia qee hom kev npau suav uas muaj peev xwm ntxim siab tib neeg. Nws tsis tuaj yeem ua lwm yam dhau ntawm kev sib tw.
Koj pom, txoj kab ke ntawm cov kws ua yeeb yaj kiab kev tsim kho tshiab, cov kab ke feudal uas Stalin tsim, yooj yim vim tias cov neeg siv khoom tuaj yeem sau qhov khoom dab tsi rau tus kws kes duab vajtse, hloov pauv, sib tham, thiab lwm yam, vim qhov phiaj xwm tsis yog cov ntawv luam tawm ntawm pej xeem. Ntawm cov qauv tsim, peb tsis paub txhua yam tab tom tsim. Tus kws ua yeeb yam tsis muaj leej twg nyob hauv cov kev sib tham no. Hais txog Yuri Luzhkov, qhov no tau pom meej meej, 20 xyoo dhau los ntawm nws txoj kev coj ua rau tag nrho kev saib tsis taus cov neeg ua haujlwm feem txua ua ib yam.
Alexey Muratov:
Koj puas xav tias cov kev sib tw tuaj yeem tsim kev hwm ntawm cov kws kes duab vajtse?
Grigory Revzin:
Yog lawm. Kuv ntseeg tias tsis muaj lwm txoj kev xaiv yooj yim. Ib qho ntxiv yog kuv tsis paub tseeb tias cov kev sib tw muaj peev xwm ntawm qhov no, vim hais tias qhov kev tawm tsam ntawm cov kev sib tw no yuav muaj zog heev.
Alexey Muratov:
Kuv yuav tam sim ntawd nug ib lo lus nug rau Sergei Kuznetsov, leej twg, raws li kuv nkag siab nws, yog tus neeg txhawb nqa ntawm kev sib tw tsim vaj tsev. Grigory Revzin tam sim no tau piav txog txoj hmoo tu siab ntawm txoj kev sib tw hauv vaj tsev tsim qauv hauv lub caij nyoog ntawm koj tus thawj coj, Alexander Viktorovich Kuzmin. Puas yog koj tsis ntshai tias koj cov kev tawm tsam sib tw yuav raug kev txom nyem tib yam li xyoo 1996-1998 kev sib tw?
Sergey Kuznetsov:
Ua ntej, Kuv yuav ua raws li qhov Grigory Revzin tau hais. Txhua yam, muaj tseeb, yog li ntawd. Lub kaw lus uas twb muaj lawm ntawm kev xaiv thiab kev nqis tes ua ntawm cov phiaj xwm hauv txhua txoj kev tuaj yeem tawm tsam kev sib tw, tsis kam txais lawv, rau nws qhov kev sib tw yog ib qho kev ua neeg txawv teb chaws tag nrho. Txawm hais tias txoj cai tswjfwm txhais tau hais tias txhua yam khoom yuav tsum tau faib los ntawm kev sib tw, txhua tus nkag siab zoo qhov kev sib tw nws yog ua raws li Tsoomfwv Txoj Cai No. 94. Nws tsis muaj dab tsi los ua nrog qhov peb, zaum ntawm no, txhais tau tias yog kev sib tw architectural.
Kuv pom qhov teeb meem uas Grigory Revzin tau hais tseg - tsis muaj kev hwm thiab nkag siab ntawm architecture los ntawm haiv neeg thiab cov tub ceev xwm, thiab hauv lo lus - los ntawm haiv neeg. Qhov teeb meem yog mob siab. Tib neeg tsis nyiam cov kws ua qauv, lawv tsis paub tias lawv tsim qauv. Thiab txhua qhov muaj qee qhov tsis txaus siab nrog rau kev tsim tawm tshiab. Yog tias koj nug cov pejxeem zoo li cas architecture uas lawv nyiam, tom qab ntawd cov tuam tsev niaj hnub yuav tsis pom nyob hauv cov npe no. Vaj tse los ntawm Stalin era los yog txawm tias ntxov dua yuav muaj npe.
Xav txog yuav ua li cas kom nrov rau architecture thiab ua tiav kev txhim kho nyob rau hauv nws qhov zoo, raws li kuv tus kheej kev paub, Kuv tau sai sai mus rau lub ncauj lus ntawm kev sib tw. Kuv pib xyaum ua architecture thaum ntxov, thaum xub thawj nws yog interiors thiab theej khoom me me ntawm qhov zoo tshaj plaws. Thawj thawj zaug, kuv tau kov lub architecture ntawm cov tsev loj tom qab ntsib Sergei Tchoban thiab koom tes ua ke nrog nws hauv Tebchaws Yelemees, suav nrog kev koom nrog kev sib tw hauv tebchaws German. Hauv Tebchaws Yelemees, cov khoom siv feem ntau yog faib los ntawm kev sib tw. Muaj, qhov no, raws li tau piav los ntawm Gregory, yog txheej txheem ib txwm muaj. Cov xwm txheej zoo sib xws thoob plaws hauv Europe. Kuv tuaj yeem hais tias muaj kev ua noj siav hauv qhov ib puag ncig no, Kuv ntseeg tias nws tsis tuaj yeem yog lwm yam, Kuv tsuas yog tsis paub txog qhov kev ua haujlwm xaj ua haujlwm zoo hauv tebchaws Russia. Kuv pom tseeb rau kuv tias cov kws ua vaj tsev yog cov neeg muaj suab npe thiab cov neeg tseem ceeb, tsis yog qhov yooj yim, tab sis cov tswv cuab uas muaj lub luag haujlwm hauv zej tsoom. Tib neeg nkag siab qhov no, thiab cov tub ceev xwm, uas yog ib feem ntawm zej zog, paub cov kws ua vaj tsev los ntawm kev pom. Kuv tsis ntev los no tau ntsib nrog tus Thawj Tub Ceev Xwm rau Kev Txhim Kho Tebchaws nyob Fab Kis, uas yog tus saib xyuas kev sib tw Greater Paris. Rau nws, kev paub ntawm cov kws ua vaj tsev thiab lawv cov khoom yog qhov qub. Nws paub txog cov neeg no ntawm tus kheej. Nws tuaj yeem pom tias nws hais lus nrog lawv hauv tib hom lus. Nyob rau theem ntawm lub hwj chim, qhov no yog qhov sib txawv kiag li kev xav. Nws tsis zoo li tias cov neeg sawv cev ntawm tsoomfwv Moscow paub cov npe ntawm cov neeg ua vaj tse ywj pheej, muaj peev xwm tshwj tsis yog Mikhail Mikhailovich Posokhin, uas txhua tus paub. Qhov feem pua ntawm cov neeg ua yeeb yam nto moo hauv peb lub teb chaws suav tsis sib xws hauv kev sib piv nrog European ib.
Txawm li cas los xij, Kuv ntseeg hais tias kev sib tw tsis yog qhov kawg ntawm nws tus kheej, tab sis yog qhov cuab yeej los ua kom tau qhov zoo thiab kev sib tw ntawm kev tsim vaj tse hauv tsev, nrog rau cov kws nqa khoom rau cov hluas, suav nrog tsis yog cov haujlwm tshiab, tab sis tseem yog cov tub hluas ntxhais hluas uas tab tom nkag mus rau hauv txoj haujlwm. … Ib tug hluas kws kes duab vajtse, raws li txoj cai, yog tus neeg uas tseem muaj txoj haujlwm me dua li kev paub txog cov qauv thiab cov ntsiab lus tsim, tab sis zoo siab, kev paub txog cov txuj ci tshiab kawg, cov programmes, software, nws txaus siab nyob rau hauv ntu. yog paub txog kev paub hauv ntiaj teb. Tag nrho cov no yog twb tau tsim nyob rau hauv qhov kawg kev kawm ntawm kev kawm thiab nyob rau hauv zoo mob yog embodied nyob rau hauv ci tswv yim thiab cov ntsiab lus, ntawm chav kawm, cia siab rau cov kev paub ntawm cov laus architects.
Ntxiv nrog rau kev ntxim nyiam rau cov tub ntxhais hluas, kev sib tw ua rau nws muaj peev xwm los sib piv ntau ntau txoj hauv kev, tsim cov kev mob rau kev sib tw kom muaj kev noj qab haus huv ntawm cov kev cob qhia uas twb muaj lawm. Kev txiav txim los ntawm kuv tus kheej, thiab txhua tus neeg ntsuas lawv qhov kev paub dhau los, kuv tuaj yeem hais tias thaum nthuav tswv yim txog kev tsim vaj tsev pib ua haujlwm hauv tebchaws Russia, muaj kev sib tw heev. Lawv tsis tau pej xeem thiab qhib txaus thiab tau tuav tseg yam tsis muaj kev koom tes ntawm pawg kws tshaj lij, tab sis txawm li cas los xij cov kev sib tw. Piv txwv li, qhov kev sib tw rau kev tsim kho vaj tsev ntawm Mozhaisky Val, txhim tsa los ntawm tus tsim tawm, hauv Kev Hais Lus kuj tau koom nrog. Peb tus neeg sib tw tseem ceeb yog thaum ntawd Sergey Kiselev. Muaj kuj yog ib tug xov tooj ntawm cov loj cob qhia. Nws yog qhov tiag, kev sib tw loj. Hauv ntej, muaj kev sim siab, thiab muaj ntau ntawm lawv. Nws tsis tuaj yeem hais tias lub koomhaum sib tw tsis muaj nyob txhua lub sijhawm txij li sijhawm Soviet. Txawm hais tias, ntawm chav kawm, lub xeev daim ntawv xaj tsis tau faib tawm ntawm txoj kev ntawd.
Yog lawm, kuv muaj kev ntshai tias qhov kev sim ua cov phiaj xwm kev sib tw yuav ua rau tsis pom qhov twg. Tab sis qhov no tsis txhais tau tias nws tsis tsim nyog sim. Kuv ntseeg tias nrog qee qhov kev paub dhau los, kev paub, lub zog thiab kev txhawb nqa ntawm cov neeg zej zog sab nrauv, kuv tuaj yeem ua qhov sib txawv. Ib qho lag luam twg yuav tsis ua haujlwm, tab sis qhov no tsis txhais tau tias nws yuav tsum tsis txhob pib.
Alexey Muratov:
Sergei, Kuv puas nkag siab qhov tseeb tias koj tab tom tawm tswv yim tias tam sim no tag nrho Moscow qhov kev txiav txim yuav tsum muab faib nyob rau hauv lub hauv paus ntawm kev sib tw?
Sergey Kuznetsov:
Txhawm rau tshaj tawm tias tag nrho Moscow daim ntawv xaj yuav muab faib rau cov ntawv xaib, ntawm chav kawm, yuav muaj pob rau ntawm kuv ib sab. Tam sim no, txhua qhov ua tau, Kuv tab tom hais txog kev nyiam - nrog cov neeg siv khoom ntiag tug, nrog cov neeg hauv lub xeev, hauv ntau lub xeev cov koomhaum, hauv lub xeev cov chaw tsis muaj kev lag luam uas muaj kev txiav txim hauv nroog. Tam sim no kuv tuaj yeem sau tus naj npawb ntawm peb txoj kev pib, qhov uas peb tau tsiv mus, txawm hais tias kuv tsis tuaj yeem yog ib puas feem pua paub tseeb tias txhua yam yuav ua haujlwm tiav.
Txawm li cas los xij, hauv thaj chaw uas peb nquag ua haujlwm, kev nce qib yog pom tseeb. Piv txwv li, cov xov xwm hauv Moscow. Tam sim no peb tau xaiv ntau lub chaw nres tsheb rau cov neeg nyob sab hauv uas peb tab tom npaj los tuav kev sib tw ntawm Moscow tus kws ua vaj tsev. Tam sim no, txoj kev sib khom lus tab tom npaj yuav teeb tsa lawv. Lwm qhov chaw yog chaw ua si. Wb hais Zaryadye Park. Nws yuav zoo li tias txhua yam pom tseeb nrog nws - tus thawj tswj hwm ntawm lub teb chaws tus kheej tau muab cov lus qhia los ua ib lub tiaj ua si ntawm qhov chaw no. Tsis muaj leej twg sib cav nrog qhov no, ntawm qhov tsis tooj, txhua tus muab kev txhawb nqa nws. Nws yog qhov tseeb tias qhov haujlwm ntawm qhov tseem ceeb no tsis tuaj yeem tsim kho lwm qhov tsis pub dhau lub hauv paus ntawm kev sib tw. Ib qho kev sim ua kom muaj kev sib tw, tab sis, kom ua rau mob me me, tsis yog txhua tus tau lees paub tias muaj kev vam meej. Tom qab ntawd, kuv, ua ke nrog cov npoj yaig ntawm Strelka Lub Koom Haum thiab Mosproekt-2, tau ua txoj haujlwm piav qhia ntev ntev, qhia thiab qhia. Coob tus neeg koom nrog txoj haujlwm no, piv txwv li, Andrei Bokov yuav muaj feem cuam tshuam rau yav tom ntej. Peb tau sib tua rau ntau lub hlis tam sim no thiab tau txais lub kaus mom los ntawm lub nroog kev coj noj coj ua rau qhov tseeb tias lawv tseem tsis tau pib siv. Tab sis qhov tseeb yog tias cia rau txhua theem, thiaj li yuav tawm hauv av, seem hauv thaj av raug cai, ib qho yuav tsum tsim cov phiaj xwm tsis txaus ntseeg. Kuv qhia txhua yam no kom koj nkag siab txog qib kev tiv thaiv peb yog dab tsi. Tab sis peb tab tom tham txog kev sib tw, uas tau tshaj tawm los ntawm tsoomfwv qib siab tshaj plaws thiab yog li tsis muaj ib tus neeg uas tsis pom zoo nrog qhov haujlwm no.
Muaj ntau tus lej ntawm cov khoom ntiag tug, nrog cov neeg siv khoom ntawm nws yuav tuaj yeem sib tham kom lawv coj lawv mus rau kev sib tw. Qhov no kuj yog qhov nyuaj heev, vim tias cov neeg tsim khoom yog tus tswv ntawm nws cov nyiaj, thiab tau txais nws los faib cov kev txiav txim hauv ib txoj kev uas tsis pom tseeb rau nws kuj yog ib txoj haujlwm nyuaj. Tshwj xeeb tshaj tawm tsam ntawm keeb kwm ntawm kev pom dav dav ntawm kev sib tw ua qhov tsis ncaj ncees thiab ua tsis ncaj.
Alexey Muratov:
Qhia rau kuv, qhov kev xav no tau ntxiv dag zog tom qab koj dhau los ua tus thawj coj ntawm Pawg Thawj Saib Xyuas Tsev Kawm Ntawv Hauv Nroog, lossis, ntawm qhov tsis sib thooj, nws tau yaj tawm?
Sergey Kuznetsov:
Theej, nws tau raug tshem tawm, vim kuv pom tias qhov kev tswj hwm hauv lub luag haujlwm yog qhov nyuaj ua rau ntau yam tsis tuaj yeem ua rau vim li cas thiaj ua haujlwm.
Niaj hnub no muaj qhov kev ntxhov siab uas niaj hnub muaj. Yog tias peb pom tsawg kawg ib lossis ob txoj haujlwm sib tw, siv lawv thiab muab coj los qhia rau zej tsoom raws li kev ua tau zoo, tom qab ntawv qhov no yuav yog qhov tseem ceeb. Niaj hnub no, cov kev sib hais tau pib hauv txhua qhov. Peb tabtom sib tham nrog Stroynadzor, uas ua haujlwm los saib xyuas kev nqis tes ua cov khoom sib tw hauv daim ntawv uas lawv tau tsim, mus txog tias cov koob yees duab vis dis aus yuav raug teeb tsa ntawm cov chaw tsim kho. Feem ntau, peb coj tawm ntau txoj hauv kev tswj hwm qhov ua tau zoo ntawm txoj haujlwm. Cov npoj yaig uas tau tuaj koom qhov kev tshuaj xyuas tam sim no tau pom tias txhua yam tshwm sim li cas. Peb saib cov qauv ntawm cov khoom siv, caw cov qhua tuaj noj mov, sau cov kev cai uas tau lees tias cov khoom yuav tau ua raws li nruj raws li tus kws ua haujlwm txoj haujlwm, siv cov ntaub ntawv thiab cov lus qhia kom zoo uas xaiv los ntawm nws. Peb tus kheej tshuaj xyuas thiab pom zoo cov qauv ntawm cov ntaub ntawv. Qhov no yog kev ua tiav tag nrho nyob rau hauv tag nrho cov lus qhia. Kuv ntseeg tias tsuas yog ua ke ntawm cov cuab yeej tuaj yeem ua rau qee yam kev ua tau zoo. Tus nqi ntawm kev ua haujlwm ntau yog ua tiav. Txhua hnub rau kuv pib thaum yim nyob rau thaum sawv ntxov thiab xaus rau thaum lig. Thiab feem ntau ntawm cov sijhawm siv rau qhov kev ua no. Thiab cov neeg koj tswj hwm tau ntau dua qub nrog cov tswv yim no thiab lub siab lub ntsws, zoo dua.
Alexey Muratov:
Andrey Vladimirovich, koj puas tau taws los ntawm qhov kev sib tw lom zem no? Kuv thov koj vim tias, nyob rau hauv kev tshawb xav, koj yuav tsum yog tus tseem ceeb tshaj lij, tsawg kawg yog Union Union ntawm Architects ntawm Lavxias tau tham txog kev sib tw rau 20 xyoo thiab txhua lub sijhawm nrog lub txiaj ntsig tsis tau pom.
Andrey Bokov:
Tam sim no Sergei Kuznetsov muaj cov haujlwm hauv qab no - los zes txhua leej txhua tus nrog lub siab. Tab sis peb muaj txoj cai. Qhov tseeb, peb muaj Tsoomfwv Txoj Cai No. 94, uas ua rau cov kev sib tw ntawm txhua tus tshwj tsis yog cov kws ua vaj tsev. Nws amazing. Cov kev sib tw niaj hnub no tau dhau los ua cov haujlwm nrov tshaj plaws ntawm cov neeg coob ntawm cov neeg ua haujlwm thiab txhua tus neeg, tabsis tsis yog tus tsim qauv. Peb, uas coj cov ncauj lus ntau yam ntawm kev sib tw rau pej xeem nco qab, pom peb tus kheej nyob ib puag ncig ntawm ntug kev. Qhov no yog qhov teeb meem tau tshwm sim ntawm no thiab tam sim no - teeb meem ntawm Lavxias thaum pib ntawm lub xyoo pua 21st. Tsis muaj ib lub tebchaws twg uas hwm nws tus kheej thiab ib puag ncig, nws cov kws ua haujlwm muaj qhov teebmeem no. Txawm hais tias nyob rau xyoo Soviet tsaus ntuj thiab hauv Stalin lub sijhawm, kev sib tw yuav luag yog qhov xwm txheej tseem ceeb hauv kev ua neej. Lawv tsis yog qhov ntsuas, lossis kev xyaum tsis yog qhov cuab yeej siv, tab sis lawv yog cov xwm txheej tseem ceeb, qhov tshwm sim ntawm uas tau tshwm sim ntawm cov npe tshiab thiab cov duab tshiab. Nws yog qhov teeb meem ntawm kev ua nom ua tswv, lub luag haujlwm ntawm kev tsim tsev ua raws li cov txiaj ntsig ntawm kev sib tw yeej ib txwm tsis muaj. Txoj haujlwm yog qhov sib txawv, tsis muaj ib qho tseem ceeb rau txoj hmoo ntawm cov kws kes duab vajtse thiab txoj haujlwm.
Feem ntau hais lus, muaj ob kab lig kev cai - European thiab Asmeskas. Hauv tebchaws Asmeskas, tsis muaj kev sib tw, tsis muaj ib qho, thiab cov uas muaj qhov xaus nyob rau qhov zoo ib yam li peb cov kev sib tw, piv txwv li, qhov kev sib tw ntawm av xoom. Tab sis vim li cas qhov no tshwm sim? Nyob tebchaws Amelikas, lub neej npaj txhua yam sib txawv, thiab lub nroog lub nroog nyias txawv nyias. Tsis muaj tsoomfwv xaj, yuav luag tag nrho cov haujlwm loj yog tau los ntawm kev siv nyiaj ntsig ntsig. Nyob ntawd, tib neeg nyiam saib txhua tus nyob hauv lub qhov muag thiab txhua tus neeg muaj nws tus kheej kws kes duab vajtse. Nyob rau tib lub sijhawm, zoo mloog yog them rau cov haujlwm thiab cov txheej txheem. Txhua tus puav leej yog cov uas peb tsis tau npau suav ib zaug li. Thiab lawv yog cov uas lav tau qhov tshwm sim uas tau pom hauv tebchaws Asmeskas.
Nws yog ib zaj dab neeg sib txawv kiag li hauv Tebchaws Europe. Tus thawj coj vajtse ntawm txhua lub nroog European, loj lossis me me, hauv Ltalis, Spain lossis Fabkis, tau txais txiaj ntsig zoo kawg nkaus uas peb tus thawj coj vaj tsev yeej tsis tau npau suav txog li. Thiab tag nrho cov txiaj ntsig zoo ntawm cov cuab yeej siv rau kev tswj hwm kev tsim ntawm thaj chaw hauv nroog. Thiab nyob hauv Europe nws muaj tib txoj kev sib tw kev sib tw uas tau ua tiav thiaj ua tiav nyob rau hauv Russia thaum pib ntawm 20 caug xyoo, thiab tom qab ntawd cia li ploj mus.
Feem ntau hais lus, tsis muaj dab tsi xav tau kev tsim ua. International Union of Architects tau tshaj tawm txoj haujlwm qhia txog kev yuav ua haujlwm li cas. Nws ua raws los ntawm nws tias kev sib tw tsis yog txheej txheem ywj siab, tab sis tau tsa rau hauv qhov kev txheeb xyuas qhov tseeb. Cov ncej txheem ntawm cov kab ke no yog kev cai ntawm kev hwm. Nov yog lub hauv paus. Hauv Asmeskas, txoj cai hwm yog daim ntawv zoo tshaj plaws rau hnub tim, uas tau muaj kev lees paub los ntawm Asmeskas txoj cai lij choj, pej xeem kev cai lij choj thiab kev coj ua.
Txhua yam raug npaj raws li txoj kev uas tsis muaj chaw rau kev sib tw ncaj ncees thiab pob tshab hauv peb lub tebchaws. Cov kev sib tw uas peb tab tom hais txog tau muaj kev sib tw los ntawm lwm qhov kev sib tw. Kuv xav tias kuv yuav tsis ntxeev siab rau kev zais loj yog tias kuv qhia koj tias hauv kev sib tham nrog kuv, tus Minister of Regional Development ntawm Lavxias hais tias niaj hnub no cov txiaj ntsig ntawm txhua qhov kev sib tw uas tau tuav raws li cov mis uas paub zoo los ntawm kev tswj hwm cov tuam txhab thiab cov qhua yog 100% kwv yees. Qhov no tsis tshwm sim tawm ntawm xiav, qhov no yog ib hom kev tiv thaiv los tiv thaiv qhov tseeb tias lub teb chaws yog mired nyob rau hauv lub abyss ntawm deprofessionalization. Kev ua lag luam dawb thiab kev sib tw pub dawb thoob plaws lub ntiaj teb tau sib luag los ntawm cov kev tsim nyog ntawm cov neeg koom nrog qhov kev xaiv nruj ntawm cov neeg uas tau nkag nrog cov kev lag luam dawb no. Kuv xav tias ntau tus neeg paub txog cov cai hauv cov cai hauv Asmeskas. Peb tsis muaj kev txwv ntawm qhov no. Koj tsis tuaj yeem muaj daim ntawv kawm tiav, tsis muaj dab tsi rau hauv koj lub siab, peb hnub ua ntej tshaj tawm qhov kev sib tw, tsim lub chaw haujlwm thiab yeej txoj cai los ua haujlwm ntawm kev tsim qauv. Thiab txhawm rau qee qhov kev nyab xeeb, cov tub ceev xwm thiab cov tib neeg tab tom txhim kho cov txheej txheem bureaucratic uas niaj hnub no ua haujlwm yam tsis ua haujlwm poob raws li kws lij choj cov lus qhuab qhia.
Alexey Muratov:
Koj puas xav tias koj thawj zaug yuav tsum tsim kho cov txheej txheem ntawm cov haujlwm thawm niaj thawm chaw, thiab tsuas yog tom qab ntawd tuav cov kev sib tw?
Andrey Bokov:
Yog lawm, kuv tsis xav li ntawd. Kev sib tw yuav tsum muaj, thiab txhua yam yuav tsum tau ua, thiab Tsoomfwv Txoj Cai No. 223 yuav qhib cov hauv kev zoo li no rau peb. Muaj cov kev sib tw, yog tias koj siv lawv kom raug. Koj paub, piv txwv li, qhov kev sib tw zaum kawg rau cov kev ua yeeb yam Mariinsky tau muaj nyob rau hauv txoj kev uas ib qho ntawm qhov yuav tsum tau ua ntawm tus txheej txheem ua ntej yog kev tshaj tawm ntawm cov kev daws teeb meem: lag luam, nqi, phiaj xwm lossis cov sijhawm thiab tus nqi.
Yog lawm, tau kawg, peb yuav los nyob rau hauv lub xeev hauv lub tebchaws Yelemees. Los ntawm txoj kev, hauv Tebchaws Yelemees tsis ntev los no txoj cai tsis ua haujlwm, raws li tus kws ua haujlwm ntawm txhua qhov haujlwm tau hais tseg saum tus nqi tau txiav txim siab raws li kev sib tw. Ntxiv mus, nyob rau lub sijhawm muaj peev xwm, qee tus lej ntawm cov neeg tuaj txawv teb chaws yog yuam. Dab tsi yog vim li cas rau kuv kev koom tes, tshwj xeeb.
Koj puas nco qab tiag tiag Wright tau hais dab tsi txog qhov kev sib tw?
Alexey Muratov:
Yog, yog, kev txiav txim siab yog txiav txim siab los ntawm kev tsim nruab nrab. Denis, koj puas pom zoo tias kev sib tw yog txheej txheem rau cov neeg nruab nrab, thiab muaj tsawg heev yuav tuav tsawg kawg ib qho kev sib tw hauv Moscow hauv yav tom ntej?
Denis Leontiev:
Muaj ib tus kws tsim qauv nruab nrab lub npe hu ua Richard Rogers. Nws yeej qhov kev sib tw rau Pompidou Center ntawm lub sijhawm thaum nws cov ntaub ntawv sau cia tsuas yog tsev rau nws txiv lossis txiv tshiab. Muaj cov piv txwv tsis tshua zoo - qhov no yog Watson nrog nws ua yeeb yam. Thiab los tuav ib qho kev sib tw uas txhua tus, tsis muaj kev zam, yuav zoo siab nrog, hauv kuv lub tswvyim, yeej ua tsis tau.
Alexey Muratov:
Ntawm Strelka, koj tuav cov kev sib tw ntau zaus. Koj tau ua haujlwm dhau los ntawm kev coj ua yav dhau los ntawm Pawg Thawj Tswj Xyuas Tsev Kawm Hauv Nroog Moscow thiab hauv nroog, thiab koj ua haujlwm nyob rau hauv ib txoj haujlwm tam sim no. Koj puas saib ib txoj muaj zog? Koj puas tau tuav khi txoj kev cia siab zoo? Txwv tsis pub pessimism? Pessimism nruj?
Denis Leontiev:
Kuv muaj kev xav xav tau zoo. Kev sib tw ntawm cov tswv yim, uas tam sim no nquag txhawb nqa, tau tig mus ua ib tug neeg tsis paub tab nyob rau hauv Russia, tsis muaj ib qho kev txiav txim siab tom qab lawv. Ntawm kuv qhov kev xav, thaum qhov kev sib tw dhau los ua qhov ntsuas kev ua lag luam tiag tiag, thaum nws ua txoj hauv kev los faib cov ntawv xaj, nws tseem kim dua thiab tseem ceeb. Lub luj ntawm kev daws tau loj dua. Thaum tus kws kes duab vajtse raug caw kom kos daim duab pub dawb uas yuav poob rau hauv lub thoob khib nyiab tom tag kis, nws yog qhov lus tsis txaus ntseeg. Kuv pom zoo tias txoj hauj lwm ntawm tus kws kes duab vajtse hauv zej zog niaj hnub no yog qhov tsis meej xwm txheej thiab pom tsis tau. Nws cov haujlwm tshaj lij yog qhov tsis muaj kev nyiam rau ib tus neeg txawm yog Russia los yog, txawm ntau npaum li ntawd, hauv ntiaj teb. Tib txoj kev rau tsev kawm ntawv Lavxias teb sab pib thoob ntiaj teb kev cai lij choj yog los ntawm kev sib tw.
Alexey Muratov:
Kuv xav nug Sergey Skuratov thiab Andrey Lukyanov. Nws zoo li kuv tias, txij li pom los ntawm qhov kev txiav txim siab zoo ib yam, tsis yog tus neeg yuav khoom lossis tus kws kes duab vajtse xav tau kev sib tw. Cov neeg siv khoom muaj ntau qhov ua haujlwm nrog cov kws kes duab uas nws paub zoo thiab leej twg tuaj yeem muab qee qhov tshwm sim uas xav txog. Thiab nws yooj yim dua rau tus kws kes duab vajtse kom tau txais kev txiav txim ncaj qha, kev hla kev sib tw. Yog li ntawd, nws tsis meej rau kuv yog vim li cas cov kws ua vaj tsev yuav tsum teeb tsa kev sib tw, uas, hauv txoj ntsiab cai, lawv tsis xav tau. Thiab cov neeg siv khoom tsis xav tau qhov ntawd, puas yog?
Andrey Lukyanov:
Tsis yog, tus qhua tuaj noj mov xav tau kev sib tw tiag tiag. Kuv ris tawm yuav luag txhua kuv qhov haujlwm los ntawm kev sib tw. Feem ntau ntawm cov kws kes duab vajtse hauv no tau koom thiab yeej hauv ib lossis lwm qhov kev sib tw uas kuv tau ua.
Cov qhua tuaj noj mov xav tau kev sib tw nyob rau hauv ob kis: thawj zaug - thaum koj tsis paub yuav ua li cas. Yog li nws yog thaum peb tsis paub yuav ua li cas nrog thaj chaw ntawm Kauchuk cog, qhov twg Sadovye Kvartaly tab tom tsim tam sim no. Peb tsis muaj lub tswv yim yuav ua li cas ua 12 thaj av me me hauv lub nroog cov neeg tseem ceeb. Cov kev sib tw tau coj ua ke zoo tshaj plaws architects. Raws li nws cov txiaj ntsig, ib tus yeej tau txiav txim siab, thiab tag nrho lwm tus neeg tuaj koom tau txais rau kev tsim qauv rau qee qhov tshwj xeeb ntawm thaj chaw tsim. Yog li ntawd, peb tau pom txoj kev daws teeb meem zoo nrog cov zej zog loj.
Qhov laj thawj thib ob rau kev yuam kom siv rau qhov kev sib tw yog kev nce qib. Thaum koj tham nrog tsuas yog ib tus kws kes duab vajtse, nws teeb tus nqi, thiab koj tsis muaj dab tsi piv nrog. Thaum koj qhia qhov tseeb rau nws tias koj tau 2-3 qhov nyiaj tau ntau dua, qhov hu ua kub maj pib thiab, thaum kawg, muaj tus kws tsim vaj tsev uas npaj siab ua tib txoj haujlwm nrog cov txiaj ntsig zoo rau cov nyiaj uas tsim nyog tshaj. Qhov no yog kev xyaum ua cynical theej.
Nws kuj tseem muaj cov teeb meem tshwj xeeb thaum kev sib tw dhau los ua qhov tsis zoo. Ntawm no peb tab tom tham txog Richard Rogers. Ib zaug kuv tab tom daws qhov teeb meem nyuaj thiab tsis pom qab, thaum los ntawm 60 txhiab square meters cheeb tsam kuv yuav tsum ua 100 txhiab meters. Tom qab ntawd kuv tau mus rau Richard Rogers, nkag siab meej meej tias tsis muaj kev sib tw yuav cuam tshuam cov tub ceev xwm hauv nroog ntau npaum li lawv yuav cia kuv ua qhov kuv tau npaj tseg. Kuv coj Rogers, nws kos lub tswvyim, thiab txhua tus neeg tau nyob hauv lub siab tsiaj qus. Pom zoo 165. Nws yog ib qhov haujlwm tiav thiab peb daws nws.
Muaj lwm qhov teeb meem thaum kuv tuaj txog ntawm ib tus kws tshaj lij uas tau faib tshwj xeeb rau cov tsev neeg tseem ceeb, thiab tau hais tias Kuv xav tau cov phiaj xwm tsim vaj tsev, thiab kuv yuav tau them peb zaug tsawg dua qhov nws raug nqi. Thiab nws tsis yog qhov xav tsis thoob, tab sis peb tau ua tiav qhov project no. Nws zoo li kuv tias nyob hauv peb cov rooj sib tham peb tsis tau hais txog lub nroog ib puag ncig, nws txoj kev txhim kho thiab kev tsim kho, tab sis hais txog yuav ua li cas kom siv cov nyiaj siv nyiaj hauv cov xwm txheej no. Yog li tus piv txwv kuv tau ua kom pom tias qhov no tuaj yeem ua tiav li cas, vim hais tias cov tub ceev xwm lawv tus kheej tau teeb tsa tus nqi. Feem ntau, hauv kev sib tw uas muaj kev tswjhwm, qhov tseem ceeb tshaj plaws yog los saib cov ntsiab lus tau, uas tuaj yeem dhau los ua qhov txheej txheem kev yooj yim tshaj plaws, yog tias TOR pib ua kom meej meej thiab raug teeb tsa thiab cov qauv ntsuas kev ntsuas raug ntsuas. Dab tsi yog qhov kev vam meej ntawm Lub Rooj Sib Tham Garden Quarters? Peb tau muab cov ntsiab lus suav sau mus ua ob feem thiab ntsuas xya lub tswv yim sib tw hauv ob qho kev qhia. Kev lag luam feem ntawm cov dej num tau raug soj ntsuam los ntawm cov kws tshaj lij kev lag luam tshwj xeeb; lub laj lim tswv yim hauv txoj haujlwm no tau txiav txim siab los ntawm cov kws tu vajtse. Qhov sib txuam ntawm pawg neeg no tau tsim los ntawm cov neeg koom nrog lawv tus kheej, uas tau tawm tswv yim lawv cov tswvcuab pawg neeg txiav txim, tab sis yog tias tsawg kawg ib tus koom tsis pom zoo nrog ib tus neeg sib tw twg, peb tau muab tshem tawm. Yog li, nws yog qhov txheej txheem pob tshab, raws li cov txiaj ntsig tau los ntawm tsis muaj kev tawm tsam.
Alexey Muratov:
Sergey Alexandrovich, koj puas yog tus txhawb nqa cov txheej txheem sib tw?
Sergey Skuratov:
Kuv yog, ntawm chav kawm, ib tus neeg txhawb nqa ntawm kev sib tw thiab tus neeg koom nrog koom nrog. Yog tias txhua txoj haujlwm tau tsim nyob rau hauv txoj haujlwm ntawm kev sib tw, Kuv tsuas yog zoo siab ntawm qhov no. Tab sis txhawm rau kev sib tw los ua cov txheej txheem zoo rau kev txhim kho hauv nroog ib puag ncig thiab tib lub sijhawm nce lub meej mom ntawm cov haujlwm hauv zej zog, txoj cai ntawm kev sib tw yuav tsum dhau los ua kev cai lij choj. Nws zoo nkaus li kuv tias kev coj noj coj ua tam sim no ntawm Moskomarkhitektura, SAR, SMA thiab lwm lub koom haum yuav tsum ua txhua yam kom dhau tsawg kawg dhau txoj cai Moscow Duma txoj cai ntawm kev ua haujlwm sab nraud. Kuv ua tib zoo nyeem txhua yam ntaub ntawv uas tau npaj rau qhov no, thiab kuv pom zoo yuav luag txhua nqe. Muaj cov lus teb rau yuav luag txhua cov lus nug. Kuv xav hais txog peb lub ntsiab lus hauv txoj haujlwm no, uas, hauv kuv lub tswvyim, yog qhov tseem ceeb tshaj plaws.
Ua ntej tshaj plaws, qhov no yog, qhov tseeb, kev npaj rau kev sib tw. Kev tsim nyog ntawm cov neeg uas npaj rau kev sib tw. Yuav tsum muaj kev qhib dav dav, kev tshaj tawm ntawm kev sib tham ntawm cov ncauj lus no. Pab pawg neeg hauv kev ua haujlwm yuav tsum muaj kev ua haujlwm siab thiab kev ua haujlwm zoo. Cov tib neeg uas txaus siab cuam tshuam rau qhov kev sib tw yuav tshwm sim tom ntej no, los ntawm tsoomfwv cov koom haum thiab cov neeg ua haujlwm rau cov neeg nyob hauv zos, yuav tsum muaj peev xwm cuam tshuam qee txoj kev tsim cov phiaj xwm kev sib tw. Yog li ntawd, tsis yog tsuas yog cov kev sib tw nws tus kheej yuav tsum tau tshaj tawm, tab sis kuj yog txheej txheem rau nws npaj.
Cov kev tsim tawm yuav tsum tau txais kev pom zoo thiab kev sib koom tes los ntawm lub nroog, dhau los ua ib daim ntawv los ntawm ib qho uas tsis tuaj yeem ua tsis zoo.
Cov kauj ruam tom ntej yog txheej txheem xaiv pawg neeg pab txiavtxim. Txog qhov tshwm sim tau ua tiav lub hom phiaj, pawg neeg pab pawg yuav tsum yog tus kws tshaj lij thiab ncaj ncees raws li qhov ua tau. Nyob rau hauv ib lub sijhawm, SMA tau thov los tsim cov haujlwm sib tw sib tw, uas suav nrog cov kws txawj tshaj tawm thiab muaj suab npe. Tus naj npawb ntawm cov kws ua yeeb yam no hauv pawg neeg pab txiav txim siab ntawm cov naj npawb tag nrho, uas, tau kawg, yuav suav nrog cov neeg ua haujlwm, cov tsim tawm, thiab lwm yam, yuav tsum muaj tsawg kawg yog ob feem peb.
Alexey Muratov:
Puas yog koj xav tias Union tus qauv ua haujlwm yuav tsum tuav cov kev sib tw?
Sergey Skuratov:
Kuv ntseeg tias txhua tus kws tshaj tawm ntawm cov kev sib tw yuav tsum siv rau Tsoomfwv Cov Kws Ua Haujlwm, lossis rau lwm lub koomhaum zoo sib xws - Academy Academy of Architecture, SAR lossis Moskomarkhitektura. Lub nroog yuav tsum muaj cov npe zoo kws ua qauv uas nws cov tswv yim yuav ua kom hnyav. Pawg neeg pab txiav txim siab ntawm kev sib tw yog kev sib koom ua ke ntawm kev xav ntawm tus tswvcuab ntawm tus tswvcuab thiab tus thawj tswj ntawm pawg saib xyuas, uas muaj ob tus pov npav hauv cov xwm txheej nyuaj. Nov tsuas yog txheej txheem txaus rau kev xaiv tus yeej, uas tau tsim kho los ntawm pej xeem cov pej xeem thiab tso cai rau kev tsim cov kev ywj pheej ntawm kev xav. Pawg neeg pab pawg yuav tsum muaj qhov loj txaus, tsawg kawg yog tsib tus kws ua haujlwm, tsis hais txog lub ntsiab lus ntawm kev sib tw. Txwv tsis pub, cov kws ua vaj tsev raug caw tuaj qhia thiab yooj yim mus rau qee qhov kev pom zoo nrog cov koom hauv kev sib tw.
Qhov nyuaj tshaj plaws yog ua raws li cov tswv yim thiab cov luag haujlwm uas tus tuav kev sib tw ua ntej nrog kev ua tiav ntawm txoj haujlwm kev sib tw. Yuav tsum ua haujlwm ua haujlwm los tiv thaiv kom tsis txhob tua cov haujlwm sib tw hauv kev siv. Grigory Revzin raug sau ntawv tias nyob rau hauv Lavxias kev siv ntawm ib qhov project yog nws tuag. Hmoov tsis zoo, Kuv pom zoo nrog qhov no. Lub sijhawm 20 xyoo dhau los tau coj mus rau hauv thaj chaw xws li cov kws tsim qauv uas tseem ceeb tshaj plaws los ua kom lawv muaj sia nyob, lawv xyaum tawm tsam tsis raug qhov xwm txheej uas ua raws lawv thaum lub sijhawm ua tiav. Cov neeg ua haujlwm tsawg yuav tuaj yeem hais tias lawv muaj peev xwm los txhim lub tsev txoj kev lawv tau tsim. Qhov no yog qhov zoo li no Lavxias blatant kev coj ua uas vam meej nyob rau hauv ib qhov xwm txheej uas cov kws kes duab vajtse tsis ua haujlwm sawv los ntawm nws tus kheej.
Qhov kawg uas kuv xav hais yog kev tshawb xyuas ntawm cov kev sib tw tsis ntev los no. Kuv tus kheej kiag li tsis nyiam qhov system, uas, piv txwv li, yog nyob rau hauv kev sib tw rau Cov Tsev Hais Plaub Polytechnic, thaum hloov chaw hais plaub muaj kev tshuaj xyuas, thiab xaiv zaum kawg ntawm peb tes num tau koom nrog pawg thawj coj saib xyuas, ib feem pua muaj cov tsis yog-cov kws tshaj lij, los ntawm cov tib neeg uas tsis teb rau lawv tus kheej, rau haiv neeg thiab nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm cov kws tshaj lij txoj haujlwm rau qhov tshwm sim ntawm lawv tus kheej xaiv. Ib qho xwm txheej zoo sib xws nrog Pushkin Tsev khaws puav pheej, txawm tias ntxov - hauv Strelna thiab ntau lwm qhov kev sib tw tau teeb tsa tib lub sijhawm ntawm qib siab.
Andrey Bokov:
Qee zaum peb tsis nkag siab cov ntsiab lus peb tab tom tham. Ua ntej, Sergei tau hais txog tsab cai lij choj ntawm kev tuav pov hwm kev sib tw. Cov ntaub ntawv no tau ua tiav raws li cov ntaub ntawv ntawm ISA, qhov no yog ib lub koom haum uas nws txoj cai tau lees paub los ntawm UNESCO thiab United Nations. Cov kev sib tw hauv lub ntiaj teb tsis yog tuav ntawm cov koom haum, tab sis tsuas yog ntawm cov kws tsim txuj ci tsim nyog thiab tib neeg. Peb tsis muaj pawg no, cov neeg no, raws li txoj cai, sib koom siab hauv Kev Koom Tes, Cov Tsev Sib Cav, thiab lwm yam. Cov koom haum no tau tso cai los ua cov kev sib tw thiab tsim nyog cov kev sib tw no yog cov uas cov tswv cuab ntawm Chambers thiab cov kws lij choj muaj cai tuaj yeem koom thiab cov uas lawv tsis raug txhawb kom koom nrog. Nws yog txoj cai ntawm ISA uas txhua tus xa tawm yuav tsum qhib. Cov kev sib tw uas tau teeb tsa sab nraum txoj cai, hauv kev laib uas tsis lav txog kev ua neeg paub cai ntawm kev ua tswv cuab, tsis tau pom zoo thiab tsis tuaj yeem suav tias yog kev sib tw. Txij ntawm no pom, txhua qhov kev sib tw yog tuav los ntawm Strelka, nas, lwm yam. - cov no yog cov kev sib tw uas cov neeg hwm nws tus kheej, hauv kev xav ntawm Western pej xeem, yuav tsum tsis txhob koom nrog. Tab sis peb tsis muaj kev xaiv, thiab qhov ntawd yog qhov teeb meem tag nrho.
Alexey Muratov:
Wb sib tham txog kev sib tw rau Cov Tsev Sib Tw Polytechnic Sib cais.
Grigory Revzin:
Kuv xav qhia me me kom meej. Kuv nkag siab cov cav txog tus kws ua haujlwm uas xav tau qhov project kawg yuav raug xaiv los ntawm cov kws tshaj lij. Tab sis, hmoov tsis zoo, tus neeg siv khoom them nyiaj rau qhov no thiab nws muaj cai txiav txim siab. Tej zaum, thaum cov kab ke no ua haujlwm ntev thiab cov neeg siv khoom ntseeg siab hauv zej zog kev tshaj lij, qhov kev xaiv no muaj peev xwm ua tau. Hauv xyoo 1900, ib txoj kab ke tau txais kev pom zoo uas tus neeg siv khoom muaj txoj cai xaiv ib qho ntawm peb, thiab qee zaum ntawm tsib, yeej cov phiaj xwm. Lub teb chaws, ua los ntawm Walcott, piv txwv li, yog thib tsib hauv kev sib tw. Cov kab ke uas tau tsim rau Polytechnic Tsev khaws puav pheej tau ua tiav raws li lub hauv paus ntsiab lus no. Cov kws tshaj lij txoj haujlwm xaiv cov neeg uas tuaj yeem ua tiav qhov project ntawm ib qho vaj huam sib luag, thiab tom qab ntawd cov neeg siv khoom xaiv. Niaj hnub no nws tsis tuaj yeem ntseeg tus neeg yuav khoom uas nws yuav tsum ua raws li qhov project uas cov kws txawj xaiv tau xaiv rau nws. Nws yog teeb meem ntawm kev hwm.
Sergey Skuratov hais txog cov npe ntawm cov kws keej thiab cov pej xeem hauv zej zog. Koj pom, lawv muaj kev hwm nyob hauv zej zog, tab sis lawv tsis paub txog lub neej thiab cov qhua tuaj noj mov. Tus qhua tuaj noj mov yuav tsis lees txais lawv lub tswvyim yog tias lawv xaiv qhov nws tsis nyiam. Yog li ntawd, cia tawm txoj kab sib txawv ntawm cov neeg yuav khoom nyiam thiab yam kws ua vaj tsev nyiam. Cia peb ua peb qhov haujlwm rau cov neeg siv khoom xaiv. Tsawg kawg peb, cov neeg ua haujlwm tshaj lij, tuaj yeem lav qhov no yog qhov project zoo.
Ib qho ntxiv yog tias peb tsis tuaj yeem lav qhov no tas mus li. Thaum Ishigami raug xaiv hauv kev sib tw rau Polytechnic, Kuv dhia mus rau lub qab nthab thiab qw: koj ua dab tsi, peb yuav tsum xaiv tus kws tshaj lij vaj tsev.
Alexey Muratov:
Cov kev sib tw rau Cov Tsev Kawm Txuj Ci Polytechnic yog kev sib tw nrog tus neeg siv khoom ntiag tug. Thiab nws tsis tas ua raws li cov cai ntawm ISA.
Grigory Revzin:
Lub xeev tsis tso cai rau peb tuav txoj kev sib tw tsim tswv yim rau txoj haujlwm tshwj xeeb vim tias Tsoomfwv Txoj Cai No. 94. Yog li ntawd, nyob rau hauv yuav luag txhua qhov kev sib tw qhov twg kuv yog tus tswv cuab ntawm pawg neeg pab txiav txim lossis tus tsim qauv, tib lub tswv yim ib txwm siv: ib lub hauv paus lossis pawg thawj coj saib xyuas yog tsim nyob ib sab ntawm cov koom haum hauv lub xeev, uas yog cov koom haum ntiag tug, nws tuav tsim qauv kev sib tw, raws li ib lub koom haum ntiag tug nws muaj cai tuav txoj kev sib tw rau txhua yam tiag tiag thiab xaiv qhov nws xav tau. Tom qab ntawd, txoj haujlwm raug xaiv tau tshaj tawm rau pej xeem, thiab tom qab ntawd muaj kev sib tw raws li Tsoomfwv Txoj Cai No. 94 rau kev tsim qauv ncauj lus kom ntxaws. Tom qab ntawd, npau suav phem pib thaum, raws li Andrei Bokov hais, Ministry of Regional Development paub tias leej twg yuav yeej.
Dmitry Velichkin:
Cov kev sib tw rau Cov Tsev Sib Txawv Polytechnic Tsev Kawm Ntawv tau nyiaj peev nyiaj, tsis yog khoom ntiag tug. Thiab tus kheej, Kuv tsis muaj kev yws txog cov program ntawm qhov kev sib tw no. Lwm qhov yog tias nws tsis tau ua. Muaj kev ua txhaum thoob ntiaj teb, tshwj xeeb - nws yog hais txog kev sib koom ua ke. Ib ntawm thawj cov ntsiab lus ntawm cov khoos kas tau hais tias Strelka yog tus kws pab tswv yim rau kev sib tw, thiab nws tseem tau hais tias cov neeg ua haujlwm Strelka thiab cov koom nrog koom siab tsis raug tso cai koom nrog kev sib tw. Txawm li cas los xij, kev sib tw tau koom nrog Yuri Grigoryan, uas yog tus sib koom ua ke ntawm Project Meganom, tus thawj coj ntawm Strelka cov kev kawm. Hauv kuv lub tswvyim, muaj kev ua txhaum ntawm no.
Tsis tas li ntawd, tus thawj coj tshiab ntawm peb lub nroog, Sergei Kuznetsov, yog tus tswv cuab ntawm pawg tswj hwm ntawm qhov kev sib tw no, thiab vim li ntawd, lub tuam txhab "Hais Lus" thiab nws cov koom tes sab hnub poob tau nyob hauv cov neeg kawg. Strelka tau piav qhia qhov no los ntawm qhov tseeb tias nyob rau hauv kev sib txuas nrog kev teem caij ntawm Sergei Kuznetsov mus rau kev tshaj tawm ntawm cov neeg ua haujlwm pej xeem, nws tawm ntawm Kev Hais Lus. Txawm li cas los xij, nyob rau hauv kev tso npe ntawm ib lub chaw muaj cai raws li Lub Kaum Ob Hlis 21, 2012, lub tuam txhab tseem muaj peb tus neeg tsim tsa, suav nrog Sergey Kuznetsov. Thiab tsuas yog txij lub Kaum Ob Hlis 22, tom qab txhua txoj haujlwm ntawm kev ntsuam xyuas ntawm cov phiaj xwm kev sib tw tau ua tiav, kev hloov pauv tau rau npe. Hauv qhov no, kuv muaj lus nug rau Strelka, uas tau tshuaj xyuas cov ntaub ntawv sau txog thiab xa cov ntaub ntawv. Lub koom haum yog hais txog ib lub tuam txhab kev cai lij choj uas tau qhia lawv txog cov teeb meem koom nrog. Kuv xav kom nkag siab txog peb daim teb yog nyob qhov twg - hauv kev cai lij choj lossis nyob hauv cov lus tso dag ntawd qhov twg txhua tus tsiaj sib npaug zos, tab sis qee qhov sib luag dua.
Denis Leontiev:
Kuv zoo siab tias koj tsis muaj lus nug rau lwm qhov plaub koom. Kuv tuaj yeem qhia koj ntau ntxiv txog txheej txheem kev sib tw thiab peb txoj haujlwm. Lub koom haum yog tus neeg teb xov tooj, peb txoj haujlwm yog los tsim cov kev cai rau kev sib tw rau kev ua tiav. Muaj ob txoj hauv kev ntawm no: muaj cov ntawv qhia xeev, rau kev koom tes uas txhua tus koom yuav tsum xa cov theem ntawm cov ntawv pom zoo, cov ntawv pov thawj uas muaj ntawv pov thawj. Ntau ntawm peb cov kws ua vaj tsev tsuas yog tsis muaj peev xwm los npaj cov ntaub ntawv no. Thiab peb txoj haujlwm yog los tsim cov xwm txheej zoo li no rau tus kws kes duab vajtse, hauv qab no nws tuaj yeem npaj tau sai thiab ua haujlwm tiav. Tib lub sijhawm, peb yuav tsum lav qhov zoo ntawm cov phiaj xwm mus rau cov qhua tuaj noj mov.
Hauv qhov no, peb lub koom haum tsis nug txog qhov tseeb leej twg yog tus tswv cuab. Qhov no tsis yog nyob hauv peb txoj kev txawj. Tseeb, ntawm qhov kev thov ntawm tus neeg siv khoom, peb nyiam cov neeg tsim kev cai lij choj thiab ua ke nrog nws peb tau tshawb xyuas cov ntawv thov, suav tias tag nrho cov lus nug uas tshwm sim. Peb hais meej qhov xwm txheej nrog Sergei Kuznetsov, thiab nws tau muab cov ntaub ntawv rau peb ntawm tawm ntawm Lub Chaw Haujlwm Hais Lus.
Raws li rau Yuri Grigoryan, cov xwm txheej tau hais tias cov neeg ua haujlwm ntawm lub koom haum thiab cov koom nrog tsis muaj txoj cai los koom rau hauv kev sib tw. Ib tus neeg ua haujlwm yog tus neeg uas lub chaw haujlwm yog lub luag haujlwm tseem ceeb. Grigoryan tsis haum rau cov pawg no txhua txoj kev. Thiab thaum kawg, pawg neeg txiav txim tau txiav txim siab txog leej twg los lees lossis tsis lees rau kev sib tw. Qhov no tsis yog peb qhov kev txiav txim siab. Thiab pawg neeg txiav txim tseem txav mus ze rau qhov no feem cuam, nws zaum tau rau teev.
Grigory Revzin:
Peb tau muab nrog daim ntawv cog lus rau kev muag khoom thiab yuav Sergei Kuznetsov koom nrog hauv Kev Lag Luam Hais Lus, los ntawm qhov nws tau ua raws li nws tau tsum tsis ua nws tus tswv, tom qab ntawd peb suav tias yog Sergei Tchoban qhov project. Qhov kev pom zoo ua ntej lawm, thiab cov ntaub ntawv tau nkag mus rau hauv kev tso npe tom qab. Raws li rau Yuri Grigoryan, peb tau sib tham txog qhov teebmeem no, suav nrog Dmitry Velichkin. Cov neeg zej zog sab hauv tsev raug nqaim heev, txhua tus neeg paub sib. Cov lus thov zoo li no tias ib tus neeg tau paub ib tus neeg thiab ib tus neeg ua haujlwm rau ib tus neeg yuav ib txwm sawv. Nws yog qhov tsis txaus ntseeg los xav hais tias, piv txwv li, Dmitry Shvidkovsky yog tus tswv cuab ntawm pawg neeg pab txiav txim, thiab hauv qhov no, tus xibfwb ntawm Moscow Architectural Institute Dmitry Velichkin tsis tuaj yeem koom nrog kev sib tw. Kev koom tes ntawm no txhais tau hais tias ib tus neeg tuaj yeem tau txais nyiaj txiag los ntawm kev yeej, lossis kev tswj hwm tuaj yeem cuam tshuam nws. Hauv Grigoryan, tsis muaj ib qho lossis lwm tus tsis tau tshwm sim, vim tias Strelka tsis tuaj yeem cuam tshuam qhov txiaj ntsig, thiab yuav tsis tau txais kev xav tau nyiaj txiag los ntawm kev yeej. Denis Leontiev tsis tau nyiam Grigoryan thiab Choban tab tom tuaj nrog cov zaum kawg. Thiab peb, uas yog tswvcuab pawg tub rog, tsuas yog xav paub txog qhov no, vim hais tias qhov zoo ntawm cov kev sib tw tau txiav txim siab los ntawm cov tuam txhab twg thaum kawg los koom nrog nws thiab ua rau nws mus txog qhov kawg. Thiab cov no yog qee cov tuam tsev muaj zog tshaj plaws niaj hnub no, thiab kuv zoo siab tias lawv tau koom nrog kev sib tw no, uas yog vim li cas nws qhov tseem ceeb yog nce ntxiv.
Mikhail Belov:
Nws zoo li rau kuv tias peb pheej taug kev hauv kev voj voog, nws zoo li taug kev nrog Mauxes, uas kav ntev li 40 xyoo, thiab tsis muaj txoj kev tawm ntawm qhov no rau qhov laj thawj yooj yim uas peb tus kheej tau bureaucratized peb lub siab nco qab. Peb tsis tas ua haujlwm nrog bureaucratic thiab tam sim no cov ntsiab lus lag luam. Peb tsis nco qab tias nyob hauv architecture, dua li ntawm cov khoom lag luam, tseem muaj feem xyuam ua piv txwv qhia tseem ceeb. Qhov no tsis yog tsim los ntawm cov koom haum, cov tuam txhab thiab cov tuam txhab, nws yog ua los ntawm cov neeg uas yuav tsum tau kawm.
Ntawm no, ntau tus tau hais tias muaj ntau yam kev sib tw - German, Asmeskas, thiab lwm yam. Kuv paub zoo txog German system, vim tias kuv tau ua txhaum rau nws nyob rau xya xyoo, thiab kuv paub ib tus neeg hauv Nyij Pooj. Kuv xav qhia koj tias ob qho tib si yog qhov kev paub txog kev paub zoo tshaj plaws ntawm daim duab ntawm kev ncaj ncees. Qhov tseeb yog tias teeb meem ntawm kev lag luam niaj hnub no yog ntiaj teb thiab tseem ceeb. Cia peb tsis koom nrog kev sib tw nrog kev ua haujlwm zoo hauv architecture. Saib hauv qee lub Latour Le Corbusier (La Ncig ncig ua si ntauwd ntawm lub ru tsev ntawm "Marseille Chav", saib cov duab ntawm no - kwv yees li Archi.ru). Qhov twg yog qhov zoo? Ua "tyap-blooper". Tab sis dab tsi li no tau ua nrog dawb huv thiab metaphysical architectural zoo. Tsis txhob yuam kev rau "lub cim" ntawm lub tsev thiab nws txoj kev kos duab, kev coj noj coj ua. Thiab tsis txhob hais tias kev sib tw tuaj yeem txhim kho peb ib puag ncig. Peb ib puag ncig yog 98% crap, uas ib txwm tau ua thiab yuav tsim tawm ntawm kev sib tw. Cov kev sib tw tsuas yog 2% ntawm cov neeg ncig saib uas yog cov kws kes duab vajtse, lossis cov chaw ua haujlwm hauv architectural, ua lawv tus kheej PR. Qhov no yuav tsis txhim kho qhov zoo ntawm ib puag ncig.
Kuv yog cov pab txhawb nqa mus ntev thiab tsis tu ncua ntawm lub tswv yim hais tias architecture yuav tsum tau ua los ntawm cov tib neeg, tsis yog tus coj, tsis yog koom tes nrog cov tswv cuab, tab sis cov kws tsim qauv tsev. Yeej muaj xws li "haiv neeg hais lus". Thiab thaum twg peb yuav pib ua "haiv neeg architecture"? Lossis lo lus nug no twb raug kaw lawm?
Ntawm lwm yam, Kuv tau qhia rau 30 xyoo. Kuv tau qhia hauv cov tebchaws sib txawv. Thiab kuv xav hais tias yog tias tus tub muaj peev xwm lossis, uas tshwm sim ntau zaus tam sim no, tus ntxhais, poob rau hauv koj pawg, ces koj muaj hmoo heev. Txog thaum peb tsim kev mob rau cov tub ntxhais hluas thiab tsis tau tshaj tawm cov tub txawg ua haujlwm nyob rau ntau hom (ua tsaug Vajtswv muaj peb), muaj sijhawm los nthuav tawm lawv cov tswv yim uas tau siv, peb yuav mus ncig. Tej yaam num yog tsim los ntawm tib neeg, thiab siv los ntawm kev tsim bureaus, qhov no yog kev lag luam uas koj tuaj yeem ua nyiaj tau zoo.
Cov neeg Nyij pooj xyaum European thiab Asmeskas superbly, tab sis qhov tseeb Nyij Pooj system yooj yim heev. Nyob ntawd, cov kws tsim qauv raug lees paub tias nyias ua nyias nyias, lawv yog pov thawj ntawm kev zoo nkauj. Ua raws li cov kab ke ntawm kev sib tw, lawv ua raws li qhov kev txhaum cai loj tshaj plaws. Thiab lub neej mus raws li niaj zaus: peb hais tias muaj qee lub siab lub npe hu ua Arata nrog nws cov neeg ua haujlwm ntawm cov neeg ua haujlwm ntiav. Feem ntau cov no yog nws cov tub ntxhais kawm, nws yog kev cai los qhia nyob ntawd. Dab tsi nws qhia lawv, tom qab ntawd lawv yuav ua raws nraim, ib ruam mus rau sab laug, ib kauj ruam mus rau sab xis - "tam sim ntawd hara-kiri." Tab sis lub sijhawm dhau mus, thiab Arata no caw tus neeg ua haujlwm mus rau Sensei qhov chaw ua haujlwm, uas yog, rau nws lub chaw haujlwm, qhov twg, piv txwv li, peb tus neeg tos nws, peb ntawm nws cov neeg siv khoom tam sim no. Thiab yog li Arata qhia rau nws cov neeg ua haujlwm tias cov neeg no tam sim no yuav yog nws cov neeg yuav khoom rau 15 xyoo tom ntej, vim Arata tau qhia nws txhua yam thiab nws tsis yog nws tus neeg ua haujlwm ntxiv lawm, tab sis tus kws tshaj lij ywj pheej uas xav tau cov neeg siv khoom. Thiaj muaj lawv! Ib tug neeg ntawm no zoo siab hlo muab lawv cov neeg siv khoom thiab tso cov neeg uas coj nws txiaj ntsig? Peb yuav tsum xaiv qhov no tawm ntawm peb lub neej - yog tias nws ua haujlwm zoo, tom qab ntawd nrog kev pab ntawm kev sib tw, thiab zoo dua nrog kev pabcuam ntawm lub siab.
Alexey Muratov:
Sergey Olegovich, koj puas xav tias lub siab tuaj yeem yog qhov txiaj ntsig zoo rau kev xaiv cov tub ntxhais hluas nkauj kub thiab cov ntxhais tshiab?
Sergey Kuznetsov:
Kuv ntseeg tau tias koj yuav tsum sim ua cov ntawv sib txawv. Dab tsi tshwm sim hauv 10-15 xyoo dhau los nrog architecture thiab coj mus rau hnub no qhov txiaj ntsig, nyob rau hauv txhua rooj plaub, qee yam yuav tsum tau ua kom tiav txog nws. Peb sim nrog cov kev sib tw yam tsis muaj qhov hloov kho kom muaj kev txhim kho tag nrho. Yog tias qhov tshwm sim yog, tom qab ntawd peb yuav txuas ntxiv mus rau hauv cov kev taw qhia. Txwv tsis pub, peb yuav saib xyuas lwm qhov kev ntsuas los txhawb cov hluas architects thiab hloov qhov xwm txheej.
Sergei Skuratov tau hais txog cov kws tsim qauv zoo nkauj. Nov yog lub tswvyim zoo, tab sis kuv ntshai tsam yuav muaj teeb meem nrog kev siv. Kev sib tw zoo ib yam rau Polytechnic. Koj puas tuaj yeem ua qauv txiav txim ntawm tsib tus kws tsim qauv ua qauv zoo uas yuav tsis cuam tshuam nrog?
Sergey Skuratov:
Muaj ntau cov kws tshaj lij thiab cov kws tshaj lij nyob rau hauv Moscow, muaj twv yuav raug hu 50 cov neeg uas tuaj yeem tsim lawv qhov kev xav thiab sib tw xa mus rau cov zej zog tshaj lij. Yog tias cov neeg txawv teb chaws koom nrog cov kev sib tw, tom qab ntawd rau qhov tsis muaj tseeb yuav tsum muaj qee feem pua ntawm cov neeg txawv teb chaws nyob hauv pawg tswj hwm, tab sis tsis yog feem ntau.
Lub ntsiab lus cais yog qhov cuam tshuam kiag li rau kev koom nrog hauv kev sib tw: yog tias kev sib tw yog rau kev ua yeeb yam, tom qab ntawd cov ntaub ntawv sau cia yuav tsum suav nrog cov neeg ua yeeb yam tsim. Thiab yog tias kev sib tw yog rau cov chaw guillotine, tom qab ntawd tsuas yog cov kws ua haujlwm uas twb tau tsim cov chaw no yuav tuaj yeem koom nrog hauv nws? Tab sis qhov no yog ua tiav dev paus. Txhua tus kws kos duab nkag siab tias tus kws tshaj lij uas tau tsim cov vaj tsev nkaus xwb tuaj yeem tsim kev ua yeeb yam zoo.
Sergey Kuznetsov:
Kuv xav ntxiv txog kev koom tes hauv kev sib tw rau Polytechnic Tsev khaws puav pheej ntawm lub tuam txhab "Hais Lus", uas hauv cov ntaub ntawv no nrog kev ua haujlwm ntawm Massimiliano Fuksas. Kuv xav tias nws tsis tsim nyog sib tham txog cov ua ke sab nrauv, xws li yog peb tsis muaj tsev hais plaub. Ib lo lus nug rau Dmitry Velichkin: dab tsi yuav tsum tau ua nyob rau hauv cov xwm txheej no? Tsis txhob cia Grigoryan thiab Tchoban koom nrog?
Dmitry Velichkin:
Kuv ntseeg tias nws yuav raug yog qhov tsis lees txais cov tuam txhab no mus koom, lossis koj yuav tsum khiav tawm ntawm pawg neeg pab txiav txim.
Mikhail Khazanov:
Kev coj ua zoo yog qhov kawg uas peb tau tso tseg, txoj kev sib raug zoo nrog neeg thiab tib neeg lub meej mom. Nyob rau hauv txhua rooj plaub, lub xyoo ntawm kev siab hlob lub neej tsis sib cav, yam tsawg kawg ntawm feem ntau ntawm cov kws ua choj. Qhov no yog qhov tseem ceeb, thiab kuv, uas yog tus lwm thawj coj sawv cev ntawm Tsoomfwv Cov Thawj Kav Tebchaws ntawm Moscow tus kws saib xyuas kev sib tw, yuav ua kuv qhov zoo tshaj plaws los txhawb qhov no thiab muag muag, yog tias ua tau, lub sijhawm tseem ceeb.
Niaj hnub no cov kev sib tw zoo li txheej txheem rau faib cov kev txiav txim, nws ib txwm zoo li ntawd, Kuv txhais tau tias tsis yog kev sib tw tswvyim, tab sis tiag tiag. Lub kaw lus zoo kawg tau ua haujlwm hauv lawv, los ntawm txoj kev, ntawm kev tawm tswv yim ntawm cov neeg tuaj ntawm no, tshwj xeeb, Mikhail Belov ib zaug tau xav kom muaj qhov ntsuas qhov ntsuas ntawm ib puas lub npe, tau lees paub los ntawm cov khoom plig thoob ntiaj teb thiab qhov khoom plig tshaj plaws ntawm Lavxias. Los ntawm cov npe no, 10 lub npe tau xaiv los ntawm cov lej muaj pes tsawg, uas yog 2/3 ntawm pawg neeg txiav txim. Yog tias txoj cai ob feem peb tau thim hnub no, tom qab ntawd lub ntsej muag melting Moscow tos peb txhua tus. Kuv thov tawm rau Moscow thiab thaj av hloov mus rau cov kab ke no, kom coj ua thiab txhim kho nws nqis kauj ruam. Thiab Union of Architects yuav pab txhua lub koom haum uas coj txoj hauv kev hauv txhua txoj hauv kev.
Raws li kev sib tw rau Polytechnic Museum, nws yog qhov kev qias neeg, thaum Nikita Yavein thiab Yuri Grigoryan raug tshem tawm yam tsis muaj kev piav qhia. Kev sib tham ntawm tus neeg nteg yeej ib txwm tsis nyiam ua rau pob ntseg tshaj lij.
Olga Zakharova:
Kuv xav txhawb nqa Sergei Olegovich thiab nug ib lo lus nug rau Mikhail Belov. Yog tias koj tau qhia 30 lub xyoo, muaj ntau qhov kev paub ntau thiab pom ncaj qha rau kev ua haujlwm ntawm cov menyuam muaj peev xwm uas koj qhia, vim li cas koj thiaj tsis koom nrog sau cov npe no uas cov neeg siv khoom xaiv tau yam ywj pheej? Cov tub ntxhais hluas tshwj xeeb tsis muaj lwm txoj hauv kev los ua pov thawj rau lawv tus kheej, tsuas yog los ntawm koom nrog hauv kev sib tw. Qhov loj dua thiab tseem ceeb rau tus kwv, qhov ntau dua nws yuav yog qhov kev sib tw yuav dhau los ua ib pawg ntawm cov titans uas yuav tsis cia cov tub hluas ntxhais hluas dhau los. Koj yuav zuaj lawv nrog koj kev paub, kev txuas. Kuv paub tseeb tias Sergei Olegovich muaj ntau yam, txawm hais tias me me, tab sis cov phiaj xwm uas tuaj yeem tso siab rau cov tub ntxhais hluas ua qauv qub.
Mikhail Belov:
Muaj kev txhawb zog rau cov tub txawg tub ntxhais hluas thiab, raws li txoj cai, lawv tau txais lawv. Thiab tom qab ntawd lawv tuaj yeem hais tawm yeej.
Andrey Lukyanov:
Hauv kuv lub tswv yim, peb qhov teeb meem tseem ceeb yog tias cov naj npawb ntawm cov kws ua vaj tsev, piv txwv li, hauv Barcelona yog sib npaug nrog cov neeg hauv CAP. Peb tsis muaj kev coj noj coj ua nyob hauv haiv neeg. Muaj kev sib tw muaj nyob rau qee qhov kev tsim, peb tsis muaj nws. Raws li, nws hloov tawm tias peb tus kws kes duab vajtse yog, tseeb, qee yam zoo, kaw tsev ua haujlwm. Cov kws tsim txuj ci sab hnub poob yog cov neeg siv tau yooj yim thiab xis nyob. Thiab qhov no tseem cuam tshuam rau cov pej xeem kev nkag siab ntawm tus kws kes duab vajtse thiab kos duab. Ua kom yooj yim thiab tib neeg yuav rub los rau koj.
Denis Leontiev:
Kev sib tw tsis tas los ntawm cov neeg siv khoom thiab cov kws kes duab vajtse, tab sis los ntawm cov tib neeg. Qhov tseeb, cov tsev kawm ntawv nyob qib qub yog qhov nqaim heev, thaum nws xav tsim thiab xaiv nws tus kheej. Qhov tshwm sim uas peb muaj niaj hnub no yog qhov tshwm sim ntawm tus xeeb ceem no. Thiab yog tias tus caste nws tus kheej tsis txiav txim siab txog kev hloov pauv, nws yuav txuas ntxiv mus, lossis nws yuav los ua qhov tsis lees paub nws tus kheej los ntawm zej tsoom. Nws yog pom tseeb tias niaj hnub no qhov teeb meem ntawm kev tsis lees paub twb muaj nyob.
Nikolay Golovanov:
Niaj hnub no peb tsis muaj Chamber, tsis muaj txheej txheem thiab tsis muaj txoj cai. Thiab txhua qhov kev sib tw uas peb tab tom sim yuav tuav tam sim no, tab sis qhov no yuav tsum ua tiav, sim cov ntawv sib txawv, nyiam cov kws txawj sib txawv, ua kev ntsuas, tseem yuav khiav mus rau qhov teeb meem ntawm qhov tsis muaj peb yam no. Yog li ntawd, qhov tshwm sim uas cov kws teeb tsa npau suav kev ua yeeb yam dhau los txog hnub no tsis tau tiav. Qhov txiaj ntsig ntawm kev sib tw yuav tsum muaj lub tswv yim tiv thaiv kev tiv thaiv. Hauv peb lub teb chaws, tom qab ib tus neeg tau yeej ib qho khoom plig, leej twg tuaj yeem cuam tshuam hauv lub phiaj xwm, thiab qhov tshwm sim ntawm 90% ntawm tus neeg mob tsis zoo li tus sau ua npau suav.
Rau cov lus nug ntawm cov txuj ci hluas. Lawv yuav ua pov thawj lawv tus kheej, rau lawv muaj cov koomhaum pej xeem, kev sib tw tshwj xeeb, ntau lub tswvyim kev sib tw rau cov tub ntxhais hluas ua yeeb yam. Yog li, ib tug neeg nyob ntsiag to ua nws txoj hauv kev. Thaum muaj kev sib tw loj nrog cov peev nyiaj loj tau tshaj tawm ntawm qib kev tsim nyog cov ntaub ntawv pov thawj, tsis muaj ib yam dab tsi rau cov tub txawg hluas ua nyob rau ntawd. Thiab kuv tsis pom qee qhov xwm txheej dab tsi hauv qhov no, koj yuav tsum txav mus zuj zus. Tab sis tsis muaj Chamber, txoj cai thiab txheej txheem yuav tsis muaj kev sib tw ib txwm muaj. Thiab, ntawm chav kawm, qhov no yuav tsum muaj kev nom kev tswv.
Sergey Skuratov:
Kuv xav tiv thaiv lub sijhawm ntawm cov tub txawg uas tau 20 xyoo ua lawv txoj hauv kev los ntawm ib txheej txheej ntawm cov tsev tsim nyob rau hauv Soviet txoj cai. Cov kws tsim khoom no tsuas yog tam sim no ua tiav qee qhov kev txawj ywj pheej. Thiab qhov no, vim, lawv twb hu ua tus caste. Kuv tawm tsam txhua yam kev tawm tsam, tsis muaj hauv daim av. Kuv raug yuam categorically cais tawm kuv tus kheej los ntawm cov lus tau hais los ntawm Mikhail Belov, uas tau nthuav tawm lub taub hau ntawm qhov kev cob qhia raws li monsters uas tsim kom yuav luag tus qhev ncaj-ncees hauv lawv cov tuam txhab. Coob tus kws tshaj lij muaj tswv yim ua haujlwm hauv kuv lub studio, uas tsis yog kev tsim txom los ntawm ib tug neeg, lawv muaj sijhawm los koom thiab ua tiav hauv kev sib tw cov hluas. Peb muaj ntau ntau ntawm kev sib tw rau cov tub ntxhais hluas ua yeeb yam hauv tebchaws Russia.
Tab sis kuv ntseeg tias qhov kev cuam tshuam hauv nroog loj heev yuav tsum tau txais nyob rau hauv kev sib ntaus. Nws yog qhov ib txwm thiab ib txwm muaj rau txhua tus kws ua qauv ua dej num raws li qhov paub dhau los thiab tsis muaj kev paub dhau los. Tab sis kuv tawm tsam qhov kev nyiam ntawm cov neeg hluas ntawm kev them nyiaj ntawm cov kws tshaj lij, lawv yuav tsum ua lawv txoj hauv kev thiab qhov tseem ceeb tshaj plaws yuav tsum tsuas yog kev tshaj lij.
Nikolay Shumakov:
Kev poob siab tag nrho tau teev tseg thaum pib ntawm peb qhov xwm txheej. Tsis hais leej twg tuaj yeem hais, tab sis Lavxias yog nyob ntawm chaw nres tsheb ciav hlau Kursk. Txawm hais tias peb yuav siv cov ntaub ntawv txhais ntawm ISA lossis tig mus rau qhov kev pab cuam zoo kawg ntawm CMA, sau raws cov txheej txheem thoob ntiaj teb nrog kev koom tes ncaj qha ntawm Mikhail Khazanov, tab sis yog tias tsis muaj txoj cai, ces txhua zaus yuav muaj lawv tus kheej cov kev cai, tsis muaj teeb meem ntau npaum li cas peb xav tau nws.
Alexey Muratov:
Kuv hnov txog kev sib tham ntawm txoj cai 20 xyoo dhau los, qhov kev xav tau yog qhov peb tau rov qab rau xyoo 1996 thiab tau khiav hauv lub voj voog.
Andrey Bokov:
Muaj txoj cai lij choj ntawm kev tsim ua vaj tsev ubno - txoj cai muaj tswv yim. Thiab cov txheej txheem sib tw tsis ua haujlwm, vim tias Tsoomfwv Txoj Cai No. 94 tau raug coj los siv.
Sergey Skuratov:
Thaum peb tham txog cov teeb meem no thaum ntxov xyoo 1990, cov thawj coj ntawm lub nroog tsis tuaj ntawm cov kev sib tham no. Hmoov tsis zoo, hnub no cov thawj coj hauv nroog Moscow tsis tuaj rau peb, piv txwv li, Marat Khusnullin tsis tuaj. Tab sis, txawm li cas los xij, tam sim no cov xwm txheej tuaj yeem daws tau nrog qhov pib tshiab thiab kev coj noj coj ua tshiab. Yog, 20 xyoo dhau los lawv kuj tau txiav txim siab thiab 100 xyoo dhau los lawv tau txiav txim siab, tab sis tib neeg sib txawv, thiab txhua tus neeg muaj nws lub peev txheej. Qee zaum cov peev txheej no tau ntxiv rau qee zaum thiab qee zaum lawv yuav rho tawm.
Grigory Revzin:
Muaj cov neeg ua yeeb yaj kiab, lawv tsis muaj txoj cai ntawm kev ua yeeb yaj kiab, txawm li cas los xij, lawv nyob tau zoo. Muaj cov kws sau ntawv uas tseem tsis tau muaj txoj cai. Thiab lo lus nug tsis yog hais txog kev txwv txoj cai, tab sis hais txog kev hwm lawv los ntawm lub xeev. Thaum koj tham txog ib tsab cai lij choj uas yuav dhau los thiab yuav ua txhua yam rau koj, thiab tib lub sijhawm Marat Khusnullin thiab lwm tus neeg hauv xeev tsis tuaj rau koj, nws tsis paub tseeb tias koj yuav ua li cas txoj cai no. Yuav kom hla txoj cai, cov kws ua tsev yuav tsum muaj chaw tos txais qhua. Hmoov tsis zoo, cov caij nyoog tsis muaj nyob. Cov kws ua choj tsis saib taus hauv peb lub tebchaws.
Txoj Cai ntawm Kev Tsim Kho Txoj Cai Siv Tau Tau sau thiab nws zoo nkauj thiab zoo kawg nkaus, tab sis kuv kiag li tsis nkag siab yuav ua li cas thiaj ua rau nws raug saws thiab nws raug tswj hwm. Qhov no yuav tsum muaj kev hwm cov pab pawg tshaj lij no, thiab kev hwm tsuas tuaj yeem tau txais nkaus xwb. Tseem, leej twg nrog koj tham txog cov kws ua vaj tsev los ntawm cov neeg txiav txim siab ntawm theem xeev, lawv teb peb: saib dab tsi tshwm sim rau Luzhkov lub nroog Moscow.
