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Hauv peb lub nroog Moscow, hais dav dua - Lavxias yog neeg txua thiab ze-tsim vaj tsev-ua ke, cov lus tshaj tawm tias "peb tsis muaj lub suab thav duab" tau tsim lub hauv paus ntev. Leej twg nrog koj tham, tsis kam, thiab nws yuav yws: tsis muaj kev thuam. Vim qee qhov nws zoo li rau kuv tias qhov siab tshaj plaws raug hais ncaj qha rau koj. Ntawd yog, thaum lawv hais tias tsis muaj qhov tsis pom kev tawm suab, lawv xav tau hais tias tsis muaj Revzin, qee qhov coj koj tawm ntawm cov cim. Koj xav li cas txog qhov no? Kuv xav nug ntev los lawm
Grigory Revzin:
- Qee lo lus nug ntawm tus kheej. Tsis yog txhua tus, hais tias tsis muaj kev thuam, txhais tau tias nws yuav zoo dua yog tias kuv tsis tau. Cia siab tias tsis yog txhua tus. Tab sis, tau kawg, rau Moscow cov kws kes duab vajtse Kuv tsis tau ua "kuv li". Thiab nws tsis tau ua. Kuv tsis yog kws kes duab vajtse los ntawm kev kawm thiab tsis yog los ntawm lawv cov neeg coob, tsis yog siv neeg ua yeeb yam. Lawv muaj lawv hom kev thuam - Kuv tsis xav tias lawv nyeem nws heev, peb cov kws ua vaj tsev tsis nyeem ntau heev - tab sis lawv hnov nws qhov ncauj, thawj zaug los ntawm cov kws qhia ntawv, tom qab ntawd los ntawm cov npoj yaig ntawm lawv pawg sab laj. Lawv tsis pom nws hauv kuv cov lus. Yog lawm, nws tsis nyob ntawd.
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“Koj yam kev thuam” txhais li cas?
Lub tsev kawm ntawv hauv nroog Moscow muaj qhov kev thuam zoo tshaj plaws, hais tawm, hais, nyob rau tom qab Soviet Architecture ntawm USSR. Muaj ib lub sijhawm, lub 80s, thaum nws tus editor-in-chief yog Vladimir Tikhonov, ib tug txawv tshaj plaw, txawm hais tias tus txiv neej tawg. Andrei Barkhin, Andrei Gozak ua npog, Evgeny Ass tau sau cov kev txheeb xyuas ntawm Western architecture, Alexander Rappaport ci ntsa iab nrog theoretical paradoxes, muaj Ikonnikov, Ryabushin, muaj Glazychev … Nws yog cov ntawv tshaj tawm, Tikhonov txhob txwm ua nws nrog qee qhov siv rau SA, txawm hais tias kev zam, nrog kev hais tawm Italian postmodernity. Tab sis cov ntaub ntawv npog, tsawg kawg, Gozak tau ua txoj hauv kev uas nws tau pom tseeb meej txog qub txeeg qub teg ntawm kev coj noj coj ua ntawm nees nkaum. Kev thuam tau tsis rov hais dua rau cov tib neeg, tsis yog rau cov tub ceev xwm, nws tig mus rau cov npoj yaig. Hais txog hom, qhov no yog me ntsis zoo li tau hais lus ntawm pawg sab laj, tab sis hauv kev sau ntawv, piv txwv li: cov lus sib xyaw ntawm lub ntsej muag tau qhuav, cov lus sib dhos ploj, nws yuav yog qhov tseeb dua los siv lwm cov ntaub ntawv. Los yog hloov ua lwm tus, lub meej mom tau qee txoj kev pom meej meej. Qhov tseeb, nws yog ib qho zoo rau kev lig kev cai Soviet mus thuam txog txoj kev no.
Nws tsis tau pib thaum lub sijhawm nees nkaum xyoo, thaum tawg tsam ntawm lub hauv paus qub heev ntawm kev tsim kho lub tswv yim tau sib tshuam, tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv cov lus ntawm VOPR, nrog cov kev sib liam kev nom kev tswv. Nws tshwm sim nyob rau hauv lub xyoo peb caug: "Architecture ntawm USSR" ntawm lub sijhawm no, yog tias koj nyeem tag nrho, nws yog cov khoom lag luam zoo heev, kos duab keeb kwm hauv qhov tseeb. Koj tsuas yog yuav tsum tau hla mus txog ntawm txoj kev coj ntawm haiv neeg tiag tiag hauv architecture. Lawv - Arkin, Matza, Gabrichevsky, Bunin - yog lawm, lawv yog txhua tus tsim ntaub ntawv, rau lawv Hildebrandt, tus piv kub, cov ntsiab lus tsom xam yog qhov tseem ceeb. Lawv nyeem Wölflin ib yam nkaus. Tsis yog Viennese tsev kawm, tab sis cia hais tias, keeb kwm ntawm kev kos duab yav dhau los. Piv txwv li, thaum Zholtovsky tau muab Stalin nqi zog rau ib lub tsev thaum pib ntawm Leninsky Prospekt, Alpatov sau tau qee yam zoo li no: kev siv tus piv kub ua rau lub qhov muag, zoo li kev zoo siab ntawm kev sib raug zoo ntawm cov nkauj qub Viennese ua rau lub pob ntseg… Yog, nyob rau hauv qhov kev txiav txim peb tsis muaj kev thuam thuam ntxiv lawm. Nws yog qhov tseeb.
Qhov no yog vim qhov xwm txheej hauv kev ua yeeb yam, qhov twg tus txheej txheem ntawm qhov zoo tau raug muab tso tseg thiab kev txiav txim siab ntawm saj tsis raug cai. Nws yuav tso dag kom saib rau qhov piv rau kub hauv Kabakov kev teeb tsa, thiab ib zaug pom, ntawm cov hauv paus no, tshaj tawm tias lawv zoo. Architecture, ntawm chav kawm, tsis yog txo rau kev kos duab, tab sis nyob rau hauv kev zoo nkauj zoo nkauj, nws yog. Peb tseem muaj ob txoj kev ntsuam xyuas - tus kheej kev tsav tsheb ntawm tus tswv thiab nws txoj kev sib raug zoo nrog cov ntsiab lus teb. Koj tuaj yeem ua haujlwm nrog qhov no sib txawv. Tab sis raws li qhov tshwm sim, koj tsis tuaj yeem txheeb xyuas Asadov kev ua haujlwm los ntawm txoj haujlwm ntawm Skuratov. Asadov yog verbose ntau tus kws kes duab thiab tsis yog huv li Skuratov, tab sis nws yog ruam rau hais tias ib qho yog thiab lwm qhov tsis yog … Tsuas yog nws tsis muaj peev xwm los thuam Skuratov los ntawm qhov pom ntawm, hais, Evgeny Assa. Nyob ntawd nws yuav tig tawm tias nws lub tsev kawm ntawv dhau kev zoo nkauj nrog kev hais txog kev tshaj tawm. Tab sis yuav tsum hais rau hnub no hais tias lub tsev khoom kim heev yog qhov tsis lees txais vim kev sib raug zoo lub luag haujlwm yog wildness. Tam sim no kuv hu cov kws ua vaj tsev ze heev: Skuratov, Ass, Asadov - cov no yog cov qub txiv hmab txiv ntoo, tab sis txawm nyob hauv daim teb no, kev txiav txim siab ntawm saj yog, kom muab nws mob me, dubious.
Raws nraim tib yam hauv classical architecture. Los ntawm qhov pom ntawm kuv tus phooj ywg Filippov, hauv kev ua haujlwm ntawm kuv tus phooj ywg Belov, tsis muaj kev sib raug zoo ntawm cov duab kos duab qub thiab cov European kev pleev xim, thiab qhov no ua rau cov classics qis dua. Los ntawm qhov pom ntawm kuv tus phooj ywg Belov, hauv Filippov kev ua haujlwm tsis muaj kev nkag siab txog kev sib txuas ntawm qhov kev txiav txim, ib qho kev txiav txim raws li tus tsim. Filippov pom txog architecture ua lub chaw nyob tom qab rau daim duab, uas rhuav tshem qhov xwm ntawm ordo heev - kev txiav txim. Los ntawm txoj haujlwm ntawm Atayants, Filippov tsis paub txog cov qub txeeg qub teg, nws tsuas yog tso siab rau Renaissance, ntawm Florentine thiab Venetian txoj kev paub txog cov classics - nrog nws txoj pa ua pa. Qhov zoo ntawm nws tus qauv tsim tsis muaj kev yooj yim ntawm cov lus. Los ntawm txoj haujlwm ntawm Filippov, Atayants yog li nqa los ntawm Rome tias nws tsis pom txhua yam uas tau tshwm sim tom ntej, thiab Rome yog xws li lub zog thiab yooj yim-nkag siab txog cov ntsiab lus kos duab sab nrauv, dav dav, tsis muaj paradoxes.
Kuv tsis nkag siab zoo tias yog vim li cas thiaj li muaj "kev tawm tsam kev tshaj lij" ntawm lub Soviet hom hauv qhov xwm txheej no. Cov neeg no tsis yog ua qhov zoo ib yam. Lawv muaj txiaj ntsig zoo rau lawv txhua tus, thiab tsis yog rau txoj haujlwm dav dav ntawm qhov tseeb hauv architectural. Thiab, yog li ntawd, xws li ntawv xov xwm hais txog "Architecture ntawm USSR" - hauv qhov kev nkag siab ntawm kev sib tham sib sau ua ke ntawm ib qho laj thawj hu ua "architecture", ib qho platform, ib qho kev sib txawv, yog qhov muaj txiaj ntsig rau kuv.
Ib qho ntxiv yog tias cov neeg ua vaj tsev xav xav kom nrawm zoo ib yam li Alpatov Zholtovsky. Nrog sublime intonation. Lawv raug coj los txog tias muaj qib theem ntawm qhov yog, tiag tiag architecture, thiab tam sim no lawv tau tawm mus rau lwm qhov, lawv yog qib no, thiab qhov chaw siab dua - tus thuam yuav tsum sau qhov no. Tej zaum qhov no yog qhov uas lawv yws tias "tsis muaj qhov tseeb ntawm cov neeg tawm tswv yim."
Ua tsaug rau koj, muaj kev qhia dav dav. Yog tias peb txuas ntxiv nrog cov ntsiab lus koj tau hais tseg, thaum twg cov pob zeb ntawm cov hom uas koj tau hais txog pib thaum twg? Tom qab postmodernism, uas yog, tom qab qhov kawg ntawm yim caum?
- Yog tias koj nug txog kev thuam Lavxias, tom qab ntawd postmodernism tsis muaj ib yam dab tsi ua rau nws, nws pib nrog qhov kawg ntawm USSR. Lub tswv yim tias muaj ib txoj kab yog qhov kev xav ntawm lub xeev. Lub xeev txhawb cov khaub ncaws zoo no - tsis yog cwj pwm, tab sis tiam sis - thiab lawv sib tw los ua tus nkaus xwb. Qhov no yog tus qauv thaum lub xeev txiav txim siab txoj kab tseeb raws li tus lej, thiab cov tub txawg sib ntaus rau cov tsis paub tab. Lub zog Soviet yuav nyob twj ywm - postmodernism yuav yog qhov qauv, peb yuav tawm tsam rau kev coj dawb huv ntawm kev coj noj coj ua postmodernism. Raws li nyob rau hauv Luzhkov, tsuas yog hauv paus.
Yog tias peb mus dhau lub Soviet paradigm, tom qab ntawd qhov kev sim kawg los tsim kom muaj kev sib koom ua ke yog avant-garde. Surrealism hauv architecture tau ua tsis tiav, pop art raws li tus qauv ua lub tsev thau khoom tsis tshwm sim (tsuas yog qee yam ntawm Asmeskas kev tsim kho tshiab), kev niaj hnub tam li kev coj ua yog tsuas yog qhov thib ob ntawm avant-garde, tsis muaj lub tswv yim ntawm nws tus kheej, muaj qhov ntsuas ntawm cov thev naus laus zis. Tus neeg thuam hauv peb lub siab, uas yog, tiv thaiv cov kab yog, yog Siegfried Gidion. Nws kuj ntseeg CIAM, ntawm ib lub koom haum sib koom ua ke, ntawm tsab cai - qhov no yog pab pawg thuam ntawm hom yeeb yam, kev thuam yog qhov riam phom hauv kev sib tw. Nws lub cav yog qhov tseeb, ntawm no koj tsuas yog thuam tus yeeb ncuab, zoo, koj gnaw ntawm nws tawm tsam.
Postmodernism twb tau muab qhov kev thuam ntawm txoj kev sib txawv los ntawm txoj kev sib txawv - los ntawm txoj kev, nws tau hais lus heev, txhua tus thawj coj ua tau sau cov kws sau ntawv, qee zaum ci ntsa iab - zoo li, piv txwv li, tib yam Koolhaas. Tab sis qhov no tsis yog tus neeg thuam kuv tau hais txog. Cov no feem ntau yog kev ywj pheej xav txog lub tswv yim ntawm kev kos duab, uas tsis yuam leej twg ua dab tsi. Qhov kev xaiv no yog ua los ntawm Alexander Gerbertovich (Rappaport - ntawv sau ntawv). Hauv peb cov lus siv, qhov no tsis yog qhov thuam txhua, nws yog lub tswv yim ntawm kev kos duab.
Koj yuav txhais koj tus kheej li cas?
- Kuv twb tsis paub txhais kuv tus kheej li cas, Kuv ua ntau yam. Cov ncauj lus uas kuv pib ua tus thuam yog cov lus nug ntawm yuav ua li cas sau ntawv txog architecture nyob rau hauv ib qho ntawv xov xwm ua nom tswv. Kom nws tau nthuav rau cov neeg nyiam. Kuv pib ua qhov no hauv cov ntawv xov xwm Segodnya, tom qab ntawd hauv Nezavisimaya Gazeta thiab tom qab ntawd hauv Kommersant. Muaj ob ntawm peb, tsom tshwj xeeb hauv ntawv xov xwm: Kolya Malinin thiab tom qab nws kuv. Olya Kabanova kuj tau sim ua qhov no, tab sis nws yog tus tub ntxhais kawm ntawm "Architecture ntawm USSR", nws tau ua nws los ntawm qhov pom ntawm qhov muaj tseeb saj thiab nws tig mus, hauv kuv lub tswv yim, qee qhov txawv. Lyosha Tarkhanov yog los ntawm DI, txawm hais tias nws tseem yog los ntawm qhov kev thuam tiag tiag, tab sis nws tau sau rau hauv txoj kev sib txawv kiag li, me ntsis hauv Kharmsian style. Feem ntau, nws yuav tsum dhau los ua tus thawj coj ntawm lub tsev tsim txuj ci tseem ceeb, nws yog los ntawm Moscow Architectural Institute, thiab nrog saj tsis ncaj, thiab txawj txaus nws tau ua nws … Lub architecture tau tsis phim nws me ntsis hauv kev ua tau zoo. Tsis yog, nws hloov tawm ntau heev, plaub tus neeg.
Rau kuv, kuv tus kheej zoo tagnrho yog Georgy Lukomsky. Nws sau hauv "Apollo", "Ntiaj Teb Kev kos duab" nyob rau xyoo 1900, nws tau sau ib phau ntawv hais txog kev tsim kho tam sim no ntawm St. Thiab ob peb phau ntawv hais txog keeb kwm ntawm architecture - tsis muaj zog. Qhov no yog Benois kev tsim qauv ntawm kev tawm suab thuam. Nws zoo li rau kuv tias qhov no yog qhov kev thuam zoo tshaj plaws ntawm Lavxias. Qhov no yog qhov kuv xav ua. Nov yog kuv li phiaj xwm ntiag tug. Nyob rau hauv qhov tseeb, heev archaic.
Yog li koj zoo tagnrho yog cov ntawv sau ua vaj tsev?
- Yog, sau ntawv, thiab yog tias nws tsis yog rau qhov poob siab ntawm 90s, Kuv yuav xav tias nws yuav zoo tshaj sau ntawv li Walter Pater lossis Vernon Lee, lossis Pavel Muratov. Qhov kev xaiv no tau ua tiav, los ntawm txoj kev, los ntawm Gleb Smirnov, tab sis nws nyob hauv Venice thiab yog kev sib cais. Txhawm rau kev thuam cuam tshuam rau tib neeg, nws yog qhov tsim nyog los tsim kev sib txuas ntawm architecture thiab kev nom kev tswv, kev lag luam thiab kev ua neej. Nov yog peb lub ncauj lus uas tib neeg nyeem txhua yam xov xwm hauv ntawv xov xwm. Yog tias koj xav sau txog kev vwm vwm txog kev vwm, muab piv nrog Duma, nrog rau cov khoom lag luam pauv lossis nrog rau cov sibntsib ua zam. Yog tias koj xav tham txog lub tshuab ntxhua khaub ncaws - tib qhov qub, hais tias hauv cov cuab yeej no, cov kabmob ntxuav kev ua haujlwm ua qhov kev txiav txim ntawm lub zog loj dua li cov kabmob ntawm cov kabmob, thiab qhov no ua rau muaj kev ruaj khov ntawm lub xeev. Tab sis cov chaw no - kev nom kev tswv, nyiaj txiag thiab kev zoo nkauj - yog nyob deb ntawm lub suab ntawm cov lus Askiv ntawm Ruskin cov qub txeeg qub teg, uas qhov tseeb tau yug los rau cov tub ntxhais sau ntawv hom phiaj. Yog li kuv yuav tau kho.
Lub hom phiaj ntawm kev thuam ntawm pawg thawj coj saib xyuas yog kom tau txais qhov project zoo dua li qhov uas tau coj mus rau cov kws tshaj lij. Hais txog lub hom phiaj, koj lub luag haujlwm li kev thuam yog dab tsi?
- Kuv yuav tsis hais tias Arch Council muaj lub hom phiaj siab heev. Kuv yog ib tug tswv cuab ntawm ntau pawg sab laj rau ib ntus thiab txiav txim siab tias kuv yuav tsis ua qhov no ntxiv lawm. Muaj, kev thuam yog siv rau kev ua nom ua tswv, lag luam lossis hom phiaj kev ua haujlwm. Yog tias koj tsis muaj lawv, ces tsis muaj ib yam yuav tau ua nyob rau ntawd.
Yog tias peb tham txog kuv lub hom phiaj … Zoo, qhov tseeb, Kuv tsuas yog xav ua qhov no. Yog hais tias lub hom phiaj nyob sab nraud ntawm cov kab ntawv koj sau, nws hloov tawm mus ua qhov qauj. Ib qho ntxiv, Kuv muaj qhov tsis zoo ntawm tus kheej - Kuv yog tus neeg muaj lub hom phiaj luv luv. Kuv tsis txhob tso kuv tus kheej cov haujlwm rau ntau xyoo tom ntej thiab kuv tsis paub yuav ua li cas thiaj li daws tau lawv, nws tsis yog qhov zoo rau kuv. Kuv tsis muaj lub hom phiaj ntev, Kuv muaj ntau los tsawg dua qhov tseem ceeb.
Nws zoo nkaus li rau kuv tias peb muaj cov kws ua qauv zoo - tiam ntawm "hnab nyiaj". Brodsky, Avvakumov, Filippov, Belov, Kuzembaev … Peb yuav tsum muab txoj hauv kev rau lawv kom paub lawv lub tswv yim. Thiab tag nrho cov xaj mus rau tiam ntawm lig Soviet partocrats, tag nrho cov kws tshaj lij nruab nrab thiab, los ntawm txoj kev, tseem tus thawj coj txaus ntshai. Rau qee qhov, txhua tus tau hais tias lawv tau ua thawj tswj zoo, tab sis kuv tsis tau ua raws qhov no. Kuv xav - yog, kom yog qhov tseeb, thiab tam sim no kuv xav, nws tau nyob twj ywm li ntawd - los piav qhia txog dab tsi yog cov kws kes duab vajtse zoo, uas, hauv kuv lub tswv yim, yog qhov zoo thiab qhov tsis zoo yog cov uas, hauv kuv lub tswv yim tsis zoo. Hauv txoj ntsiab cai, txhawm rau kom cov zoo tau txais kev txiav txim, tab sis cov txheej txheem kev piav qhia tau ntxim nyiam rau kuv me ntsis ntau dua qhov no "hauv txoj ntsiab cai".
Koj paub, architecture raws li kev ua ub no muaj cov cwj pwm tsis sib thooj. Tus neeg yuav khoom, thaum nws tig mus rau tus kws tshaj lij, muab nws cov nyiaj rau ib tus neeg, thaum tsis ua haujlwm, yuav tsis muaj peev xwm xa rov qab. Tsis muaj kev cia siab, pob nyiaj siv tsis tiav. Yog li ntawd cov neeg siv khoom xav tau khab nias. Kev lees paub tus kheej ntawm cov kws kes duab vajtse yog qhov teeb meem tseem ceeb tshaj. Qhov twg tau credit ntawm kev ntseeg siab tuaj? Tib neeg tuaj nrog ntau lub tsev nyob rau hauv thiaj li yuav tsim cov nyiaj qiv no. Nws tuaj yeem yog cov koomhaum tshaj lij, cov koomhaum pov hwm, lub koob npe, cov nqi them nyiaj, cov neeg paub tus kheej, txoj haujlwm hauv kev tswjfwm … Kev thuam yog ib qho ntawm cov cuab yeej no rau kev tsim kom muaj kev ntseeg siab. Nws nrog lwm tus sib tw. Nrog lub kaw lus ntawm kev sib txuas ntawm tus kheej, piv txwv li, lossis nrog cov peev txheej tswj hwm. Yog tias cov kab ke ua haujlwm ntau dua lossis pub dawb, kev thuam yog qhov cuab yeej muaj zog heev, yog tias muaj kev tswj hwm, nws tsis muaj zog. Tau 20 xyoo peb muaj ntau txoj kev xaiv sib txawv thiab ib txoj kev los sis lwm txoj kev ua tus coj uas kuv nquag txhawb nqa, zoo … lawv tau ua tiav ib yam dab tsi.
Dhau koj cov lus lossis los ntawm koj cov kev sib txuas?
- Qhov tseeb, feem ntau ntawm tag nrho cov, tsis yog los ntawm kuv cov lus lossis kev sib cuag, tsis yog los ntawm kuv txhua. Thiab yog tias peb tham txog kuv - cov ncauj lus ua rau muaj kev sib txuas. Cov tsim kho, cov neeg ua haujlwm uas ib txwm tau sab laj nrog kuv - lawv txhua tus nyeem kuv cov lus. Thiab lawv tig mus rau kuv, hais tias: mloog, zoo, koj paub txhua tus, koj sau txog txhua tus neeg, koj puas tuaj yeem qhia ib tus neeg rau kuv? Tom qab ntawd kev sab laj pib, tib neeg txawv, thiab feem ntau lawv tsis tuaj yeem tsim txoj kev xav rau lawv tus kheej. Ua ntej, koj pom tawm ntev npaum li cas ib tus neeg xav tau, thiab tom qab ntawd koj saib rau tus kws kes duab vajtse rau nws. Tab sis kuv khwv tau tag nrho kuv txoj cai ntawm cov ntawv sau - yog li qhov teeb meem no thuam nws lub luag haujlwm, ua ib txwm muaj.
Lub luag haujlwm ntawm kev npaj plhaub?
Suab dab tsi dubious. Lub plhaw foob ua ntej xav tias yuav hais tawm ntxiv, thiab kuv tsis tua cov khoom ua ntej kom tau txais kev txiav txim tom qab.
Okay, koj tab tom txhawb zoo architecture tawm tsam qhov tsis zoo. Koj cov qauv yog li cas?
- Kuv muaj ib tug phooj ywg kws kes duab vajtse, kev phooj ywg tsis tau tshwm sim, tab sis tus neeg paub zoo tseem muaj sia nyob. Nws hu kuv, qhia nws tus kheej, thiab hais tias nws tau nyeem kuv cov ntawv thiab pom tau hais tias nws yog kuv tus cwj pwm zoo tshaj plaws, thiab npaj txhij xa khoom txhua tag kis, txawm tias hnub no, kom kuv sau txog nws. Kuv, nws hais, tsis nyiam yuav raug yuam, tab sis los ntawm koj qhov kev xav, kuv lub tsev yog qhov koj xav tau. Thiab kuv xav tsis thoob li thaum kuv stalled, thiab tom qab ntawd kiag li dodged. Muaj qhov kev xav zoo li no uas tus neeg thuam yog ib tus neeg uas muaj cov qauv, thiab nws tuaj yeem nthuav qhia lawv cais tawm ntawm kev ua haujlwm. Thiab txawm tias lwm tus tuaj yeem nqa lawv thiab, saib seb qhov haujlwm puas haum rau cov qauv no. Nov yog na.
Kuv pib tawm ua tus kws tshawb nrhiav keeb kwm keeb kwm yav dhau los - koj puas paub qhov sib txawv ntawm cov keeb kwm thiab tus neeg thuam thuam yog dab tsi? Tus kws sau keeb kwm, thaum nws sau txog qee yam, ib txwm saib qhov uas lwm tus tau sau ua ntej nws. Nws muaj cov ntsiab lus fulcrum. Txawm hais tias qee tus sau tsis raug sau ua ntej nws, nws yuav tsum qee yam cuam tshuam nrog nws. Koj tuaj yeem rov qab qhov kev sib tham tsis muaj qhov kawg ntawm cov teeb meem ruam kiag li cuam tshuam nrog qhov tseeb tias ib tug neeg tau pov ib qho kev hais lus ruam. Nco ntsoov yuav ua li cas Choisy casually hais tias Lavxias teb sab architecture muaj feem xyuam rau Indian architecture. Yog li ntau tiam neeg txhua tus keeb kwm yuav tsum tau taw tes rau qhov tsis muaj kev pom ntawm qhov kev xav no.
Nyob rau qhov kev txiavtxim siab no, tus neeg thuam yog zoo li tus txiv neeb. Nws yuav tsum yooj yim, tsis tas tso siab rau ib yam dab tsi, xav tias: qhov no yog qhov muaj peev xwm, thiab qhov no tsis yog. Nws tsis yooj yim sua kom paub tias nws xav li cas. Txhua qhov kev paub ua haujlwm rau qhov no. Koj teeb tsa koj lub qhov muag kom koj pom ib yam dab tsi nyob ntawd. Los yog, hloov dua lwm tus, koj xav tias tuag lawm. Tom qab ntawd muaj kev sau meej, koj pib nug koj tus kheej vim li cas koj nyiam nws. Thiab thaum koj teb qhov no rau koj tus kheej, koj pib hais tau lwm tus txog qhov no, koj muaj ib cov lus meej pem.
Piv txwv li, Kuv yeej tsis tau muaj lub tswv yim tias classics yog priori zoo dua li modernism. Nws tau ntaus nqi rau kuv ntau txhiab zaug … Tab sis kuv tsuas pom tias Filippov muaj txuj ci, muaj txoj sia. Tshwj xeeb thaum ntxov tej yam nws tau dhau los saum. Taug rov qab, qee qhov ntawm peb cov neeg tiam tam sim no, nrog txhua txoj kev sib hwm, muaj lub suab tsis muaj kev cia siab, xav tias cov no tseem yog cov khoom tseem.
Thaum hauv paus muaj lub siab ntawm lub neej nyob, muaj txuj ci. Nws yog tsis yooj yim sua kom xa cov no hauv cov lus los yog txhais cov qauv, nws yuav tsum tau kawm. Kuv nkag siab tias lub suab no tsis muaj tseeb, lam tau lam hais thiab raug, tab sis koj paub - tib txoj kev, tus kws qhia nkauj hnov tias tus tub hluas muaj qhov hnov lossis tsis, txawm hais tias nws yuav ua tiav lossis tsis tiav. Thaum koj qhia menyuam yaus, koj nkag siab tias qhov no muaj qab nyob rau hauv kev ncaws pob, thiab ib qho ntxiv rau kev ua lej. Koj yuav tsum muaj peev xwm txais cov lus ntaw. Cov neeg uas qhia koj: Kuv yuav tam sim no qhia los ntawm kev ntsuam xyuas tias cov menyuam no yuav tsum tau mus rau ntawd, thiab ib tus ntawm no yog charlatans, nws zoo li rau kuv.
Kuv yog subjective no, tsis muaj vib this, sheer shamanism. Kuv xav tias lub zog ntawm lub neej. Yog lawm, yog tias tib neeg kev sib raug zoo tshwm sim, nws yooj yim rau peb xav. Kuv raug txim ntau ntau rau kev ua tsis ncaj ntawm txoj kev phooj ywg. Kuv tsis raug thuam rau kev nplua nyiaj txiag - zoo, muaj qhov tseeb, cov neeg uas tau lees tias kuv tau xaum nyiaj txiag los ntawm Baturina, Vasily Bychkov kis tau cov lus xaiv zoo li no txog kuv, txawm hais kom lub tuam txhab PR - tab sis tsis muaj ib yam dab tsi los tham txog. Tab sis kev phooj ywg tiag tiag, yog, tau kawg, vim hais tias kuv yeej ib txwm saib txoj haujlwm ntawm kuv cov phooj ywg. Thiab nws zoo li rau kuv tias cov dab neeg hais txog qhov tseeb tias yog tus kws kos yog koj tus phooj ywg, ces koj tsis tuaj yeem txhawb nws, zoo li tsis ncaj ncees lawm. Yog, Kuv yog phooj ywg nrog nws, vim tias nws yog tus txawj xav, thiab yog li ntawd kuv yog phooj ywg, vim nws tau nthuav! Nov yog qhov uas ib tus neeg tseem ceeb rau kuv. Qhov no tsis txhais tau tias kuv tsis tuaj yeem pom lwm tus cov txuj ci - kuv muaj peev xwm. Qee tus neeg uas nyob deb ntawm kuv ntawm qhov kev sib raug zoo, zoo li kev sib raug zoo txias - thiab dheev yaim nws tus nplaig zoo li roj teeb. Nws zoo nkaus li yuav tsum raug ntsej muag, tab sis yuav ua li cas nws yuav tom! Zoo, wb hais Skokan …
Nws puas tau tshwm sim koj cov phooj ywg tsis tau ua tiav cov phiaj xwm zoo?
- Nws tau tshwm sim ntau zaus. Muaj ntau yam ntawm kuv cov phooj ywg uas kuv tsis tau sau dab tsi txog. Yog lawm, Kuv yeej tsis tau sau txog lawv tias lawv yuav phem. Tab sis nws kuj tsis tau hais tias lawv zoo. Yog lawv nug kuv tias: koj tsis nyiam dabtsi? - Kuv hais, kam hais, yog. Los ntawm txoj kev, nws yuav zoo dua tsis qhia.
Ua txhaum?
- Tau kawg lawv tau tawm tsam. Tus qauv tiag yog kev muaj tswv yim, thiab cov neeg muaj tswv yim zoo los ntawm lub ntsiab txhais. Lawv ua haujlwm los ntawm lawv tus kheej, los ntawm lawv cov ntsiab lus hauv tib neeg. Yog tias koj qhia lawv: mloog, qhov no khib nyiab - tom qab ntawv rau lawv nws zoo li - mloog, koj khib. Yog lawm, qhov no yog kev thuam. Thiab ntawd.
Hauv peb qhov kev sib tham ntawm Archi.ru txog kev thuam, ntau tus neeg sau xov xwm yws tias: yog tias koj thuam tus kws kes duab vajtse, nws nres "ua phooj ywg" thiab sib qhia cov ntaub ntawv
- Kuv tsis nkag siab qhov ntawd los ntawm kev phooj ywg. Tab sis cov nam no - zoo, tau kawg, qhov no yog lawv txoj cai, lawv yuav tsum qee tiv thaiv lawv tus kheej ntawm peb. Tab sis qhov no tsis yog qhov tiv thaiv hnyav. Lawv yog lub hom phiaj - lawv yuav tsis cia koj luam tawm, lawv yuav tshaj tawm rau lwm qhov, thiab thuam koj tus kheej rau kev noj qab haus huv.
Koj hais txog tus xib hwb ntaus suab paj nruag ua piv txwv. Tus kws qhia nkauj yog tshuab raj rau nws tus kheej. Tus kws tshaj lij yuav tsum yog tus kws kes duab vajtse, los yog, tham, yog tus kws tshaj lij kev kos duab? Los yog tus neeg sau xov xwm?
- Raws li kuv pom, tus neeg thuam yuav yog txhua tus. Kuv tau hais tias Lyosha Tarkhanov tau cuam tshuam rau kuv ntau. Nws yog tus kws tshaj lij los ntawm kev kawm, tab sis nws nyuaj nkag siab, nws yog qhov yuav tsum tau paub tshwj xeeb tias nws kawm tiav hauv Moscow Architectural Institute. Feem ntau koj tuaj yeem xav nws, cov neeg los ntawm cov koom haum no … zoo, lawv tseem xav tau kawm. Thiab Lyosha yog tus txiv neej ntawm qib zoo siab. Tab sis Kolya Malinin yog tus neeg sau xov xwm los ntawm kev kawm, tab sis tam sim no zoo li nws tsis tau kawm tiav hauv tsev kawm ntawv qib siab xwb, tab sis nws tau kawm tiav los ntawm Petrozavodsk Institute hauv Opolovnikov department. Raws li yog hais tias lub hom phiaj kuv zaum hauv ib lub rooj cob qhia ntawm ntoo architecture rau tsib xyoos. Dab tsi coj nws muaj - Kuv tsis paub, tab sis nws muab txoj kev ntawd.
Muaj ob peb tus neeg uas pib hais lawv cov lus los ntawm hais tias kuv tsis yog tus neeg thuam xwb, Kuv yog tus kws tshaj lij, thiab yog li mloog kuv. Kuv ib txwm mloog thiab yeej tsis hnov ib yam dab tsi zoo. Raws li txoj cai, thaum ib tug neeg hais txog qhov no, nws txhais tau tias nws xav tau lub taub hau ua ntej hais ib yam dab tsi. Lub siab xav tau nkag siab, thiab kuv yooj yim muab lub taub hau pib. Tab sis muaj me ntsis kev siv. Lawv tau tsis zoo qhia nyob rau hauv Moscow Architectural Institute, nws tsis tuaj yeem hais tias lawv paub lossis nkag siab qee yam. Lossis tej zaum lawv tsis tuaj yeem qhia.
Feem ntau, zoo li tias thaum ib tus neeg pib koom nrog kev thuam lossis keeb kwm ntawm kev kos duab, nws tsis ua tus kws lij choj, hloov nws txoj haujlwm
- Zoo, uas nws txuas ntxiv tsim tib lub sijhawm - tsis tshua muaj. Evgeny Ass, kuv twv.
Thiab Kirill?
- Kuv tuaj yeem nyuaj soj ntsuam Kirill txaus. Kuv muaj rooj plaub, Kuv tau sau ib tsab xov xwm txog Venice Biennale, uas tau ua los ntawm Evgeny Viktorovich, Kuv tsis nyiam nws, tsab xov xwm yog qaub, tab sis tseem nyob hauv qhov tsis muaj qhov tseeb ntawm kev ua tsis ncaj. Cov ntawv xov xwm tawm tawm nrog lub ncauj lus tsis pom zoo rau nws - "Kev Tsim Kho Vaj Tsev Hauv Nroog". Ua si ntawm cov lus, tom qab ntawd hauv "Kommersant" lawv nyiam heev. Nws tsuas yog outrageous. Txij thaum ntawd los peb tsis tau sib txuas lus nrog tus editor uas tau tso dag ua ke, yog kuv tus phooj ywg kawm ua ke, tab sis nws tau kos npe los ntawm kuv, thiab kuv txaj muag tag nrho kuv lub neej nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm Yevgeny Viktorovich. Nws ntau dua lossis tsawg dua them nyiaj rau kuv - nws tau tshaj tawm qhov kev sib tham txog kuv biennale "Qhov no yog qhov kev tawm tsam monstrous ntawm Lavxias architectural xav. Txawm hais tias tawm tsam kuv ua tsis ncaj nws yog ib tug neeg ntse lub understatement. Nws tau them, tab sis Kirill tsis them. Tsis ua li cas, kuv yuav coj zoo ib yam. Yog li kuv hais txog Kirill … Txawm li cas los xij, hauv kaum xyoo nws tau loj hlob heev, nws tau los ua nthuav. Raws li rau nws raws li qhov ua yeeb yam tsim qauv, rau kuv cov no yog kev mob siab, huv, tab sis tsis tshua muaj neeg ua haujlwm. Cyril, nws zoo li rau kuv, yog li ntawd ntshai ntawm kev hloov uas yog vim li ntawd, raws li tus kws kos duab, nws tsis tso cai rau nws tus kheej txhua yam ntawm tus kheej.
Yuav tsum ncaj ncees, Kuv tsis paub tus neeg thuam uas tau tsim ua ke tib lub sijhawm. Qee zaum nws tsaug zog thiab thaum tsis muaj kev txiav txim, nws tuaj yeem sawv. Piv txwv li Felix Novikov. Nws txoj hmoo tau coj txawv txawv, rau qee qhov nws tau tuaj rau Asmeskas. Nws sau zoo. Tsis phem tshaj lub tsev. Malinin yuav tsis pom zoo, tab sis rau kuv nws zoo dua li nws tsim. Nws zoo nkaus li kuv tias nws yog tib tug ntawm nws tiam neeg, uas yog xyoo cuaj caum, tsis siv kev sib txuas thiab teeb tsa cov tsev phem Luzhkov, tab sis nws tau zaum ntawm Amelikas thiab sau cov ntawv zoo txog architecture, kuj nyob ntawm nws tus kws qhia. Tab sis qhov no tau tshwm sim vim yog yuam kev txiav ntawm txoj haujlwm kos duab.
Tab sis ntawm cov tub txawg niaj hnub no qhov no tsis tau txais, vim li cas - Kuv tsis paub. Corbusier yog tus thuam. Platonov, uas yog tus tsim Txoj Kev Tshawb Fawb Txuj Ci - peb tau nrog nws nyob hauv yim xyoo lig rau qee ntu ntawm kev koom ua ke ntawm cov kws txuj hauv nroog. Raws li kev thuam, nws yog ib qho kev txiav txim ntawm lub zog loj, yog tias tsis muaj zog, ces nrawm dua kuv. Nws pom qhov ua yuam kev thiab tsis lees paub tam sim ntawd thiab tsim nws. Ib feeb ua ntej kuv pom txhua yam. Hauv kev sib tham ceev, qhov no tseem ceeb heev. Ib qho ntxiv yog tias nws pom meej meej qhov tsis zoo ntawm lwm tus thiab tsis tau pom nws tus kheej. Tab sis nws tshwm sim nrog cov neeg muaj tswv yim.
Yog li kuv tau nco Novikov - thiab nyob rau lub caij nyoog Soviet nws luam tawm cov ntawv xov xwm zoo, txawm tias kho tsis tau zoo, hauv "Architecture ntawm USSR". Pavlov sau tau zoo heev. Thiab Burov! Hauv qhov dav dav, cov no yuav luag cov ntawv zoo tshaj plaws sau hauv Lavxias txog architecture. Qhov no tsis ua haujlwm rau qhov tam sim no, Kuv tsis paub tias muaj dab tsi tshwm sim rau lawv. Peb zaum tsis muaj xaj tom qab muaj kev ntxhov thiab tsawg kawg yog qee qhov sau ntawv tau muab rau. Txawm li cas los xij, lawv hais tias Andrei Bokov sau qee yam tseem ceeb, thiab nws tej zaum yuav nyiam. Cia tos rau qhov kev tshaj tawm.
Cia peb rov qab mus rau hauv chav ua haujlwm niaj hnub. Koj yuav ua li cas los ua ke qhov kev tshawb nrhiav rau txhua lub architecture zoo, thiab nce cov classics rau chij? Phau Ntawv Xov Xwm Project Classic - nws tau tsim los rau lub hom phiaj no?
- Cov Ntawv Tshaj Lij Tshaj Tawm Project yog hais txog kev sib tham ntawm classics thiab tiam tshiab, thiab nws tau sau nyob rau ntawd. Nws tsis yog txhais tau tias ntxhov siab thiab tawm rau cov classics. Koj pom, peb muaj cov lus qhia ntawm lub tsev qub, txij li xyoo rau caum nws muaj qhov pom tseeb tias cov classics yog Stalinism. Qhov no yog qhov tsis txaus ntseeg ntawm cov neeg ncaj ncees, rau qhov kev tsaus ntuj ntawm cov neeg tsis ncaj ncees tau nyam. Nws tsis tshwm sim rau lawv tias muaj qee yam txuj ci muaj nuj nqis tom qab ntawm classics. Thiab kuv yuav tsum hais, siab. Hauv kuv lub tswv yim, kev txawj ntse siab tshaj plaws ntawm Lavxias lub tsev kawm ntawv kev ua haujlwm yog Zholtovsky-Gabrichevsky. Kev paub ntawm cov lus, qhov ntsuas ntawm kev ua txhaum, nkag siab txog qhov ntawm qhov chaw thiab daim ntawv … Qhov no yog qhov ncov, zoo li Kurchatov hauv nuclear physics. Saum toj no tsis muaj. Classics tsis yog lus nug txog Stalin.
“Tab sis nyob rau sab hnub poob,“Charles Charles”kos duab yog qhov tseem nrov. Hauv kev qhia tshwj xeeb, Lavxias Asmeskas Vladimir Belogolovsky ib zaug sau ntawv rau kuv hais tias nws tsim nyog los txhawb kev ua neeg tiam tam sim no, tsis yog classics … Thiab qhov kev xav nws tsis yog ib leeg. Thiab Western classics, ntawm qhov tsis tooj, hais tias muaj kev sib koom tes los ntiab lawv ntawm kev ua lag luam kev tsim kho
- Volodya Belogolovsky - nws, yog lawm, yog tus thawj coj zoo … Tab sis nrog txhua tus neeg siab xav, kuv tsis tuaj yeem mloog nws? Yog lawm, nws tsis yog tib tug xwb, tab sis kuv yog tib tug - thiab tam sim no yog dab tsi?
Feem ntau, muaj ib lub ntsiab lus ntawm no cuam tshuam txog kev thuam. Kev thuam ntawm lub tsev nyob rau sab hnub poob yog tsis tau tsim kho dua tshiab; Muaj ib lub chaw loj - Cov Ntawv Teev Tseg Kev Tshawb Fawb ntawm University of Notre Dame; Papadakis sim ua qee yam, Cov neeg Italians ua qee yam hauv yim xyoo, ncig Aldo Rossi. Tab sis hauv txoj ntsiab cai, tsis muaj ntawv xov xwm uas ib txwm muaj feem cuam tshuam nrog cov chav kawm architecture. Muaj ntau ntawm cov ntawv xov xwm coj mus muag zoo li Interiors uas tsis tseg qhov chaw thau khoom ntau ntau hauv cov tsev tos qhua - tsev so, tsev nyob - tab sis cov neeg zoo me me tsis sau ntawv nyob rau ntawd. Zoo, nws tau tshwm sim.
Kev txawj ntse sab hnub poob yog sab laug, thaum cov classics yog txhag cia. Tab sis qhov no yog lawv cov neeg saib xyuas classics, thaum peb li, ntawm qhov tsis sib xws, yog qhov kev xav zoo li neeg niaj hnub. Nws thiaj li tau tshwm sim hais tias txij li kuv yog Tus Neeg Sab Hnub Tuaj thiab cov neeg ywj pheej, Kuv yuav tsum hais lus zoo li Belogolovsky. Thiab kuv, thaum nws zoo siab tshaj tawm cov pawg ntawm pawg neeg sawv cev ntawm Brezhnev thiab KGB sanatoriums - ntawm no lawv yog, cov kab lis kev cai siab ntawm modernism - Kuv xav tias tsis. Nws yuav tsis ua li ntawd txoj kev.
Yog li koj yuav tsis xav kom txhua tus neeg ib puag ncig los ua Palladians?
- Tau, qhov twg koj tau txais nws? Kuv nyiam avant-garde architecture. Ib zaug, txog peb caug xyoo dhau los, nrog Volodya Sedov, Kuv taug kev nyob ib ncig ntawm tag nrho ntawm Moscow constructivism. Feem ntau, Kuv tau txais kev txaus siab rau lub cev los ntawm cov qauv zoo. Thiab kuv tsis tuaj yeem xav txog Plotkin, Khazanov, Skuratov ua Palladians. Kuv paub piv txwv thaum peb cov neeg niaj hnub zoo tshaj plaws ua haujlwm hauv cov classics - nws yuav zoo dua yog tias kuv tsis paub.
Muaj, txawm li cas los xij, cov lus nug ntawm lub nroog. Tsis yog ib lub tuam txhab tseem ceeb hauv nroog Europe lossis Amelikas. Lub nroog tau raug rhuav tshem los ntawm modernism - qhov no yog niam ntawv. Andrei Bokov hais tias tsis txhob piv cov keeb kwm nroog nrog cov kws tshaj lij niaj hnub, kom tsis txhob txiav txim ib tus los ntawm cov qauv ntawm lwm tus. Tab sis cov neeg nyob ntawd, tsis yog qhov txiaj ntsig yas, tib neeg piv rau qhov twg nws zoo dua. Corbusier lub cav yog meadows, duab puab sawv ntawm lawv, thiab tag nrho cov no tau txuas nrog los ntawm txoj kev - qhov no yog kev puas tsuaj ntawm lub nroog. Ntawm no kuv pom zoo nrog Alexei Novikov, uas nyuam qhuav sau ntawv pom tseeb txog qhov no. Corbusier hauv qhov kev nkag siab no yog kev phem, thiab Joseph Brodsky hais yog lawm, nws muaj ib yam dab tsi hauv Luftwaffe.
Tsuas yog kuv tsis thov npaj qhov kev sim ua yeeb yam, mus khawb Corbusier lub cev tuag thiab dai nws ntawm Kalininsky Prospekt, qhov no tsis yog. Nws yuav tsum nkag siab tias lub nroog European ib txwm tsis paub yuav teb cov lus nug li cas hauv cov tsev loj. Peb paub zoo heev tias lub tsev nyob rau cov neeg pluag zoo li hauv kev xav zoo nkauj tshaj plaws, zoo nkauj tshaj plaws European London ntawm lub sijhawm Dickens. Nws yog kev mob siab rau tib neeg, kev muaj hav zoov nyob rau theem ntawm Auschwitz: peb meters rau ib tus neeg, tsis muaj txhua yam ntawm kev yooj yim, kev kis mob. Neeg tsis muaj nuj nqis. Cov kws kos duab niaj hnub teb cov lus nug: yuav ua li cas cawm cov neeg no. Lawv tuaj yeem liam dab tsi tau? Txuag tib neeg thiab khaws cov qauv ntawm lub nroog yog yam ntawm kev sib txawv, txuag tib neeg yog qhov tseem ceeb dua.
Tab sis lawv twb tau cawm txhua tus neeg. Koj tsis muaj qhov indulgence uas koj ua lub tsev rau cov neeg. Koj txhim kho square metres kom tau nyiaj, thiab ntawd yog zaj dab neeg sib txawv kiag li. Lub nroog classic nrog txoj kev uas muaj txoj kab liab, lub ntsej muag yog ib qho chaw sib txuas lus ntawm cov neeg taug kev thiab cov nyob hauv tsev; lub tshav puam raws li qhov chaw nyob nyias - txhua qhov no yog cov tsev haujlwm feem ntau ntawm cov pej xeem sib cav uas niaj hnub ua kom puas, tsis muaj sijhawm nkag siab tias lawv yog dab tsi. Cov no yog cov nqi uas kuv yuav ntaus rau. Muaj, txawm li cas los xij, ib lub avant-garde nroog, ua yam tsis muaj kev cuam tshuam ntawm Corbusier - Tel Aviv, lub nroog ntawm Bauhaus. Nws yog qhov kev ntseeg dua. Tab sis cov tsoos morphology ntawm ib lub nroog European tau tshwj tseg nyob ntawd. Los ntawm qhov pom ntawm Corbusier - qee qhov passéism.
Muaj lub sijhawm koj tau sau txog ntau yam txog architecture: hauv phau ntawv xov xwm, "Kommersant". Tam sim no koj tab tom ua haujlwm ntawm Strelka. Qhov chaw koj tau sau hais tias koj yog ib tus hauv nroog. Koj puas yog tus neeg hauv nroog?
- Kuv tsis yog tus neeg hauv nroog xwb, Kuv yog tus xibfwb ntawm Tsev Kawm Qib Siab Hauv Nroog thiab yog tus khub ntawm KB Strelka, uas kuv txaus siab ua siab ntev. Kev nyob hauv nroog, koj paub, yog ib thaj chaw tsis muaj ntaub ntawv. Muaj plaub hom neeg uas tau faib ua cov neeg hauv nroog - cov kws tshawb fawb kab lis kev cai, cov neeg ua haujlwm hauv nroog, cov neeg tswjfwm, thiab cov neeg tsim nroog. Hauv qhov kev paub tsis meej, Kuv yog tus neeg hauv nroog.
Cov kws yug?
- Zoo, piv txwv.
Thiab tsis tau vim li cas koj ho sau tsawg dua txog architecture?
- Nws tau tshwm sim. Tau tseg tsis tau kom txaus siab.
Zoo, Kuv tau piav qhia tias kuv lub tswv yim ua phiaj xwm architecture mus rau kev tswj hwm thiab kev lag luam. Tab sis qhov no yog qhov tsim nyog rau kev ua nom ua tswv thiab kev lag luam kom qee yam txaus siab rau tib neeg, thiab hauv lub siab xav. Cov qauv hauv tsev yog hais txog kev hlub, lossis tsawg kawg hwm rau qhov tam sim no thiab yav tom ntej. Thiab tam sim no qhov no yog sov ua licas tsis pom. Tawm tsam keeb kwm ntawm qhov peb ua, qhov tam sim no yog qhov nyuaj rau kev hwm. Tam sim no cov xov xwm hais tias ib yam dab tsi tau tsim tsa tsuas yog ib nqe lus nug rau tib neeg - ntau npaum li cas tau nyiag los tsim nws, yog tias lub tsev ntiag tug, lossis ntau npaum li cas tau nyiag ntawm lub chaw tsim kho, yog tias lub tsev yog pej xeem. Qhov no tsis yog rau kuv, qhov no yog rau Navalny.
Ntxiv. Kuv ib zaug qhia keeb kwm ntawm Lavxias daim duab ntawm lub xyoo pua puv 19 ntawm Moscow State University. Thiab muaj kev thuam cov khoom me me. Zoo, ntawm no yog Titian - muaj ntau tshaj li ib puas daim duab ib leeg. Thiab peb muaj, hais tias, Perov. Los yog Savrasov. Zoo, tsis ua li cas, hais tias nyob rau hauv dav dav nws tsis yog Titian, thiab koj yuav tsis yog kiav ua ke kaum os duab. Thiab ntawm no yog kuv tus phab ej-tus kws tsim qauv. Txhua yam lawv tuaj nrog, lawv tau tuaj nrog ua ntej 2000. Tsis yog ib lub tswv yim tshiab. Nyob li tsib xyoos dhau los, tsis muaj cov tsev tshiab. Thiab cov duab tshiab yog qee tsis tsim. Kolya Malinin ib zaug luam tawm tag nrho cov ntawv xov xwm - "Ua Rau Yav Tom Ntej" - txog cov tub txawg hluas. Yog li thaum kawg nws thiaj nkag mus hauv ntoo kom kawm txog lub tsev. Tseeb, qee qhov lawv tau txais txiaj ntsig zoo. Rau tag nrho ntawm Lavxias architecture - tsuas yog Choban thiab Kuznetsov, thiab txawm tias tom qab ntawd hauv co-authorship. Yog lawm, muaj Grigoryan.
Tseem. Hauv xyoo 2008, lub ntsoog pib. Cov qauv vaj tsev hloov chaw tau hloov lawm. Ncaim yog kos duab ntawm chaw ncig thiab cov hnub qub. Kev txwv, kev saib tsis taus, kev ib puag ncig kev ua phooj ywg, kev ruaj khov los ua qhov zoo tshaj. Tab sis koj pom, ib qho tsis tuaj yeem yog tus tshaj lij ntawm inconspicuousness, ib qho tsis tuaj yeem yog "tus kws tshaj lij tshwj xeeb tshaj plaws." Ntawd yog, nws yog qhov ua tau, tab sis nyob rau hauv cov ntaub ntawv no, ib tsab xov xwm txog tus kws kes duab vajtse yog qhov tsis tsim nyog kos npe. Yuav ua li cas pom nws yog, thaum nws tau pom, cov ntawv tab tom sau?
Tom qab ntawd nws yog ib qho tseem ceeb uas Yuri Mikhailovich ploj, kev loj hlob ploj - qhov kev txiav txim rau architecture ploj mus. Hloov chaw, nroog loj tuaj. Lub tswv yim zoo sib xws - tsim Tebchaws Europe hauv tebchaws Russia. Tab sis hauv architecture, qhov no yog tus kws sau ntawv Europe - Tebchaws Europe ntawm Grigoryan, Skuratov, Assa, lossis, hloov chaw, Filippov, Atayants. Qhov tseem ceeb tsis yog nws niaj hnub lossis qub teb chaws Europe, nws yog qhov tseem ceeb ntawm nws tus kheej. Tej zaum nws yuav yog tus txawj lossis tsis yog. Thiab nyob hauv nroog loj nws tsis ua haujlwm li ntawd. Txoj kev caij tsheb kauj vab yog muaj los sis tsis. Muaj kab ke kev caij tsheb kauj vab, txoj kev caij tsheb kauj vab, txoj kev caij tsheb tuam muaj lub caij ntuj no, ntawm kev caij tsheb kauj vab mus rau qhov twg. Tsis muaj cov kab ntawm cov tsheb kauj vab feem ntau.
Thiab thaum kawg. Xyoo 1998, Kuv tau ntiav los ntawm chav lis haujlwm ntawm kab lis kev cai Kommersant. Ua ntej yog ib tus neeg xyaum haujlwm, ib hlis tom qab - raws li tus kws sau xov xwm. Nrog nyiaj hli txog $ 3 txhiab ib hlis. Kuv tau txais nws ib zaug - tom qab kev daws teeb meem tuaj, thiab txij thaum ntawd los kuv tsis tau mus txog qib ntawm cov nyiaj hli ntawd. Tam sim no kuv yog tus tshaj xov xwm tshwj xeeb rau Kommersant - qhov no yog txoj haujlwm siab tshaj plaws uas cov neeg sau xov xwm tuaj yeem ua tiav - nrog nyiaj hli ntawm $ 400 ib hlis. Kuv them rau kuv tus pab tuav ntaub ntawv ntau heev. Kev sau xov xwm tau dhau los ua qhov tsis muaj kev sib tw. Qhov no tuaj yeem ua rau tus ntsuj plig, nyob mus ib txhis - tab sis nws tsis tuaj yeem ua qhov kev tshaj lij.
Thiab dab tsi yuav tsum architectural critics ua nyob rau hauv qhov teeb meem ntawm cov teeb meem koj tau piav?
- Zoo, Kuv tus kheej muaj ntau yam yuav tsum tau ua. Qhov tseeb, Kuv pib ua lwm yam peb xyoos dhau los. Hauv xyoo 2012, ua ke nrog Choban thiab Kuznetsov, Kuv tau txais Biennale nqi zog, thiab kom ncaj ncees, nws zoo li rau kuv tias kev nthuav tawm uas peb tau ua txog Skolkovo feem ntau zoo tshaj plaws hauv keeb kwm ntawm Lavxias lub tsev pheeb suab ntawm Venice Architecture Biennale. Nws tsis yog tus nqi zog uas qhov tseem ceeb, Kuv tau txais lawv ntau zaus, tab sis yog kuv qhov kev ntsuas tus kheej. Thiab kuv tau xav tias tsim nyog ua tiav nrog qhov no, nws yuav tsis tuaj yeem ua kom zoo dua qub. Qhov no sib luag nrog qhov tseeb tias kuv tau txais GQ xov xwm Tus Neeg Ua Haujlwm ntawm tus neeg muaj npe hauv xyoo hauv xov xwm kev xaiv tsa, thiab tam sim ntawd Jankowski nqi zog, kuj yog tus neeg sau xov xwm … Thiab kuv xav tias raws li tus neeg sau xov xwm Kuv tseem mus txog saum qab nthab, nws yog lub sijhawm tas, nws yuav tsis zoo dua … Thiab nws tau pib koom rau hauv kev sab laj thiab kev qhia. Raws li qhov tshwm sim, Kuv theej sai dhau los ua ib feem ntawm cov txheej txheem hauv nroog loj, peb yuav tsum hais tias, kev hloov pauv ntawm Moscow kuv tus kheej. Peb pib ua qee yam nrog Kapkov, nrog Skolkovo, nrog Strelka. Thiab tom qab ntawd kuv tau los ua tus khub ntawm KB Strelka thiab tus xibfwb ntawm Tsev Kawm Ntawv Qib Siab Kev Lag Luam.
Nws zoo li rau kuv tias qhov no yog ntau yam lus nug ntawm qhov cov kws ua tsev yuav tsum ua. Txawm hais tias kuv yuav yuam kev, thiab lawv ua tau zoo.
Thaum kuv pib ua qhov no, Kuv tau npau taws vim qhov tseeb tias tib neeg tsis to taub: peb cov kws ua haujlwm zoo yog peb lub teb chaws cov nyiaj txiag. Los ntawm txoj kev, hais txog cov hom phiaj … Thaum kuv "tsa cov hnub qub" los ntawm kev tso dej saum txaj ntawm Kommersant, Kuv thawj zaug ntawm txhua tus neeg nyob hauv kev hwm rau tus kws kes duab vajtse ua daim duab. Ua tsis tau tejyam.
Qhov txiav txim siab ntawm qhov sau qoob no yog xyoo 2008 Biennale, tog kev sib tw ntawm Chess, thaum kuv tau tshaj tawm kaum rau Lavxias cov kws tshaj lij tiv thaiv kaum rau Western cov kws kes duab sab hnub poob los qhia tias hnub no Lavxias architecture yog ua si hauv cov pab koomtes loj. Qhia thawj zaug ntawm tag nrho rau cov neeg ua lag luam thiab neeg Lav Xias - Kuv tau coj ntau tus neeg nyob ntawd. Qhov no, los ntawm txoj kev, yog apotheosis ntawm kev ntxub ntawm kuv ntawm ib feem ntawm lub zej zog sab nrauv. Nws yog thaum ntawd Vasya Bychkov txhim tsa lub tuam txhab, Lena Gonzalez, tib lub nroog Cyril Ass, thiab kev tsaus ntuj hais rau lwm tus neeg hais tias kuv muag kuv tus kheej rau Baturina, Luzhkov, tias kuv muag Biennale rau cov neeg tsim khoom - nws yog qhov lom zem … Nws tsis ua li cas. Tab sis kuv nco qab.
Ua tsis tiav los ua pov thawj rau tib neeg qhov tseem ceeb ntawm kws kes duab vajtse. Hauv lub ntsiab lus no, niaj hnub no peb rov qab mus rau qhov pib. Niaj hnub no lawv tsis tshua hwm li xyoo 2006; niaj hnub no lawv raug kho ib yam li xyoo 1996. Thiab nyob rau hauv qhov kev txiav txim siab no, Mikhail Mikhailovich Posokhin, ua tus thawj coj ntawm lub koom haum nto moo "Mosproject-2", zoo li muaj kev ntseeg siab dua li Grigoryan lossis Skuratov. Thiab Seryozha Kuznetsov, uas yog tus thawj coj vaj tsev ntawm Moscow, tsuas yog dhau ntawm txhua qhov kev sib tw, uas, txawm li cas los xij, tsis yog qhov tsis zoo. Tab sis nws tsis zoo uas tus tswv lub tswv yim ua kom muaj suab npe nrov tsis muaj dua. Tsis hais cov lag luam, los yog cov neeg ua haujlwm, thiab cov tib neeg tsis paub cov kws lij choj Lavxias, lawv tsis hwm lawv. Cov thawj coj tau paub, cov neeg ua yeeb yam, cov kis las, tab sis cov kws ua vaj tsev tsis yog. Qhov no yog qhov phem heev. Nws tsis zoo li hais tias cov kws ua vaj tsev muaj peev xwm kawm tau qee yam, tab sis lub ntsiab lus dawb huv, qhov no tuaj yeem pab lawv pom tias muaj cov ntsiab lus tseem ceeb hauv cov lus thuam ntawm cov cuab yeej cuab tam hauv ntawv xov xwm.
Thiab xijpeem - txoj kev tawm ntawm qhov no yog dab tsi?
- Qhov no yog ib qho tsis meej ntawm cov lus nug ntawm cov tub ntxhais tam sim no thiab cov neeg ua lag luam, thiab kab tias tsis yog tam sim no cov tub txawg. Lawv yuav tsis muaj feem thib ob.
Tab sis hais txog rau cov tiam tom ntej … Koj paub, ib zaug Evgeny Viktorovich Ass tau nug kuv kom ntsuas qhov kev sib tw sau ntawv rau MARCH ntawm cov ncauj lus "Kuv xav ua tus kws kes duab vajtse". Muaj, tus yeej kawm tau los ntawm nws dawb lossis ntawm nqe lus nyiam - tsis yog qhov kev xav. Yog li, peb caug-tsib ntawm plaub caug sau sau tias lawv xav ua tus kws kes duab vajtse vim hais tias ib tug qauv tsev yog tus neeg uas hloov tau lub neej. Muaj, ntawm chav kawm, thov kev tsim cov haujlwm, tab sis qhov no tsis yog qhov tseem ceeb, lub ntsiab yog hloov lub neej. Thiab yog li ntawd lawv tau txiav txim siab los ua cov kws tsim qauv duab. Koj nyeem thiab xav: muaj dab tsi nyob hauv koj lub taub hau? Me tub, koj puas kam muab lub qhov rooj tso rau sab nraud? Kos lub ntsej muag kom lub qhov rais hauv cov chav tsev tsis xaus rau hauv qab nthab? Vim li cas hauv ntiaj teb no koj thiaj tsim kuv lub neej?
Tsis yog cov menyuam ua phem. Qhov no yog qhia nyob rau hauv lawv los ntawm kev kawm.
Piv txwv li, Gazprom tau piav qhia rau Tebchaws Europe tau ntev lawm tias nws tsis yog cia li muab roj rau nws, tabsis nws yuav txiav txim siab seb nws yuav nyob li cas. Teb chaws Europe thaum kawg tau txais txoj haujlwm los txo qis kev siv zog ntawm Lavxias … Nws zoo li rau kuv tias yog tias peb cov kws ua vaj tsev niaj hnub xav txog qhov lawv yuav tsim kho lub neej li cas, tom qab ntawd haiv neeg thiab lub xeev hauv teb pib xav tias yuav ua li cas tiv thaiv qhov no. Peb yuav tsum tsav lawv mus rau hauv txoj haujlwm zoo li no txhawm rau kom tshem tawm cov kev phom sij, vim hais tias cov no yog kev nruj kev tsiv. Koj yeej tsis paub lub neej zoo li cas? Cia peb tiv thaiv peb tus kheej nrog cov lej, SNIPs, kev pom zoo, cov lus qhia - ntau dua, zoo dua, tsis muaj zog ntau dua tus kws kes duab vajtse, kev ruaj ntseg dua. Nws zoo li rau kuv tias txog thaum cov kws ua haujlwm rov qab xav txog lawv txoj haujlwm, lub xeev thiab tib neeg yuav xav li cas rau lawv yam tsis ncaj ncees.
Thiab peb cov kws ua qauv tsis yauv yauv Western nyob rau qhov kev xav rov qab coj lub neej?
- Tsis tau. Nov yog peb qhov kev tawm tsam ntawm kev tawm tsam hauv xyoo 1920. Qaub muaj keeb ntawm VKHUTEMAS.
Kirill Ass hauv kev sib tham nrog peb kuj tau hais tias tsis ntev los no Lavxias architecture tau ploj nws cov ntsiab lus, thiab yog li ntawd tsis muaj kev thuam. Koj puas pom zoo thiab?
- Nov yog ib qho kev sib tham zoo heev. Thiab cov kev xav muaj nthuav, thiab cov kev nkag siab yog qhov tseeb. Hais txog kev tiv thaiv monuments yog qhov zoo tagnrho. Nws yog qhov nyuaj rau pib koj tus kheej thiab lwm tus kom pib txog kev ploj ntawm lub tsev pheebsuab theem nrab tawm tsam keeb kwm ntawm qhov tseeb uas peb tau rhuav tshem lub xeev nyob sib ze thiab tua cia Boeing - tsis muaj lub zog txaus them.
Tej zaum, Kuv tsis paub tseeb tias lub ntsiab lus ntawm kos duab tsuas yog tsim tau los ntawm cov kws kes duab vajtse lawv tus kheej hauv daim ntawv ntawm manifestos thiab lwm cov ntaub ntawv ntawm kev txawj xav. Zoo, noj, hais, lub architecture ntawm tsib-theem tsev, vaj huam sib luag muaj tsev-tsev. Peb caug xyoo dhau los, thaum peb xub ntsib Alexander Herbertovich Rappaport, nws hais rau kuv tias architecture yog tuag, tsis muaj ib qho kev nkag siab hauv nws. Tam sim no lub tsev 5-tsib lub tsev tau raug rhuav tshem lawm. Tom qab ntawd peb pom tau hais tias lub tsev kos duab no muaj ntau lub ntsiab lus: qhov kev hloov kho tshiab hauv zej zog los ntawm kev nce qib, qhov kev xav tias peb tuaj yeem tsim lub neej nyob hauv lub Hoobkas thiab ya mus rau hauv qhov chaw, kev sib luag, kev ua tiav thiab ua tiav. Lub sijhawm sawv tom ntej ntawm kev sib hlub ntawm cov neeg nplog. Architecture nqus cov ntsiab lus ntawm kev vam meej, thiab thaum lub sijhawm thaum kev vam meej ploj mus, nws tseem yog tus tuav lub ntsiab lus no. Koj pom, tsis muaj ib qho ntsiab lus tseem ceeb ntawm lub rooj thauj khoom ntawm lub vaj muaj nqes nyob rau lub sijhawm thaum tseem tab tom tsim dua li qhov tseeb tias nws yog lub laub ntoo lub tsheb. Niaj hnub no peb pom ntau lub ntsiab lus nyob ntawm no. Kev sib raug zoo, tus ntsuj plig tshwj xeeb ntawm Kaluga, nyob rau hauv lub tsev teb sawv, thiab lwm yam.
Yog lawm, nws tshwm sim thaum lub ntsiab lus hauv architecture yog tsim los ntawm tus sau kev sib zog ntawm ib tus neeg uas pom lub ntsiab lus ntawm peb qhov tam sim no nyob rau hauv Ua, pom nws daim ntawv thiab tsim qhov chaw nrog daim ntawv no. Tab sis qhov no tsis tshua muaj, thiab nws tsis yog txhua qhov tsim nyog uas tus kws kes duab vajtse tsim cov ntsiab lus no rau txhua lub sijhawm. Ntxiv mus, nws hais nws nyob rau hauv ib tug manifesto. Tawm ntawm ntau pua ntawm Zaha Hadid cov haujlwm, lub ntsiab lus ntawm lub caij nyoog - lub ntiaj teb uas tau ploj qhov tseeb ntawm physics, ntws hauv txhua qhov kev taw qhia yam tsis muaj kev taw qhia ntawm kev nce qib, tab sis tib lub sijhawm qee qhov seductively ntws, nrog lub tsw ntawm dab tsi Vitruvius hu ua venustas - qhov no pom muaj nyob hauv ib lossis ob txoj haujlwm, thaum nws tab tom nrhiav. Tom qab kuv pom nws, thiab nws tau dhau los ua cov txheej txheem. Tsis yog txhua lub sijhawm, hauv txhua yam tshiab, txhua tus kws kes duab vajtse tau txais lub ntsiab lus no.
Thawj hom ntawm cov ntsiab lus, tej zaum, yog txiav txim siab los ntawm kev kos duab keeb kwm thiab dhau sijhawm
- Zoo, tus kws tshawb nrhiav tuaj yeem sim tam sim. Tus kws sau keeb kwm muaj lub luag haujlwm ua qhov no, tab sis tus neeg thuam yuav tuaj yeem ua cov kev pheej hmoo, lossis tuaj yeem hais tias tsis muaj ib qho taw tes. Qhov no txhais tau tias nws tsis tsim nws. Los yog nws los nrog nws, tab sis tsis xav kom nws raug. Koj paub yuav ua li cas Galich tau hais txog tib lub tsev tsib-hais lus - "dhau block-vaj huam sib luag Russia zoo li lub chaw pw hav zoov Luna …". Zoo hais, thiab tom qab ntawd yuav ua li cas? Tsuas yog tso tawm …
