Iñaki Ábalos yog tus tsim koom ntawm Madrid bureaus Abalos & Herreros (1984-2006) thiab Abalos + Sentkiewicz (txij xyoo 2006). Los ntawm xyoo 2013-2016, nws tau taw qhia chav tuam tsev architecture ntawm Tsev Kawm Ntawv Tsim Harvard.
Archi.ru:
Hauv koj cov haujlwm tshawb nrhiav thiab hauv ntau qhov koj cov phiaj xwm - Yiwu Art Islands hauv Tuam Tshoj Zhejiang Xeev, San Antonio Parks hauv Medellin thiab Philip VI hauv Logroño - koj tau hais txog qhov teeb meem hauv nroog loj. Txoj kev sib txawv ntawm kev hloov kho nroog thiab nroog architecture?
Iñaki Abalos:
- Kev rhais chaw nyob hauv nroog yog qhov tshwm sim nyuaj heev thiab qhov kev sib tw tseem ceeb hauv kev txhim kho noob neej nyob thoob plaws tiam 20 thiab 21 xyoo pua. Lub tsev tsim qauv yog qhov tseem ceeb, tab sis nws muaj kev txwv tsawg heev rau cov txheej txheem kev txhim kho hauv nroog, kev hloov pauv ntawm lub tswv yim ntawm lub nroog thiab kev siv thaj chaw pej xeem. Cov kev sib raug zoo thiab cov kasmoos tau ua ntau dua, tus cwj pwm tshiab rau lub sijhawm thiab nplai tau tshwm sim, tag nrho cov no xav tau cov kev tshiab hauv architecture.
Ntawm IV International Architecture Congress hauv Pamplona, koj tau hais tias cov kws tsim vaj tsev yuav tsum hloov los ntawm kev tsim cov "iconic" cov ntaub ntawv mus ua haujlwm. Dab tsi yog nws?
- Yog tias peb tig mus rau qhov kev paub dhau los ntawm kaum ob xyoo dhau los, peb yuav pom tias cov kws ua vaj tsev tau hloov zuj zus mus los ntawm kev tsim cov phiaj xwm los ua rau lawv tus kheej lub npe, los ntawm cov tuam tsev-tus kheej ntawm tus kheej, los ntawm ib hom narcissism hauv architecture, los tsim tseem lifes”, kom haum rau tej yaam num mus rau ib puag ncig, mus ua haujlwm. Hauv cov haujlwm ntawm peb lub rooj cob qhia, peb them nyiaj sib npaug nrog cov khoom thiab ib puag ncig, peb sib xyaw ua ke organic thiab inorganic, ntuj thiab khoom cuav, vim li ntawd peb tau txais qee yam ntau dua, siv tau ntau dua.
Hauv phau ntawv "Essays ntawm Thermodynamics, Architecture thiab Kev Zoo Nkauj," peb hais tias cov kws tsim vaj tsev yuav tsum sib zog ua kom ua tiav "kev mob siab dhau" (kev ntsuas siab dhau los) ntawm cov tuam tsev los ntawm kev tsim ib qho kev sib piv ntawm lawv qhov loj, ntim, thaj tsam thaj chaw, qhov cua tshuab thiab huab cua cov yam ntxwv ib puag ncig uas lawv yuav raug teeb tsa.
Koj tsim cov vaj tse ntawm ntau yam ntaub ntawv - tsev khaws puav pheej (Tsev khaws puav pheej ntawm Kos duab nyob rau hauv Zhuhai, Antoni Tapies Foundation hauv Barcelona), chaw nres tsheb ciav hlau (chaw nres tsheb ciav hlau hauv Logroño), chaw yuav khoom (hauv Zhuhai thiab Shanghai), chaw ua haujlwm hauv chaw ua haujlwm (Lolita complex hauv Madrid) thiab lwm yam. Koj puas muaj hom phiaj xwm uas koj nyiam?
- Los ntawm thiab loj, tsis muaj. Nws ua rau kuv xav tsis thoob tias ntau tus kws ua vaj tsev tsis txhob tsim cov tsev lag luam. Qhov no zoo rau kuv. Nws tsis muaj teeb meem dab tsi los ntawm lub hom phiaj ntawm qhov chaw ua haujlwm yog - lub tsev khw, tsev ntiav lossis tsev kho mob. Nws yog zoo kawg nkaus uas ib tug neeg xav tau nyiaj siv peb txoj haujlwm. Architecture yog ob qho chaw lag luam thiab pabcuam xa khoom. Thaum lub sijhawm tsim thiab ua haujlwm hauv lub tsev, ib tus neeg yuav tsum tau khwv nyiaj - suav nrog cov kws ua vaj tsev, los ntawm txoj kev. Hauv kuv lub tswvyim, nws zoo heev yog tias tus neeg siv khoom yog los ntawm kev lag luam ntiav, feem ntau nws ua rau muaj txiaj ntsig zoo ntawm tus nqi.
Koj tau ua haujlwm nrog koj tus khub hauv lub rooj saib xyuas tsev kawm ntawv hauv nroog, Renata Sentkevich, txij xyoo 1999 los. Dab tsi yog qhov zais ntawm koj txoj kev koom tes ua tau zoo?
- Renata yog tus tsim qauv zoo tshaj plaws uas kuv tau ntsib, thiab kuv yuav tsum hais tias kuv tau ntsib ntau txhiab tus neeg tsim qauv. Nws yog pedantic, loj, mob siab rau, qhia kuv cov kev xav ntawm architecture thiab muaj tus xeeb ceem uas txawv ntawm kuv. Peb txuam txhua lwm. Kev sib tham txhua hnub ntawm peb tuaj yeem yog qhov nyuaj, tab sis lawv yog cov tsim kho, peb xav tam sim ntawd thaum ib tus ntawm peb muab lub tswv yim tsim nyog.
Renata yog kuv tus tub ntxhais kawm, nws sau ntawv pov thawj hauv qab kuv saib xyuas. Peb pom tau tias peb hais tib yam lus. Tom qab ntawd, peb tau ua haujlwm ua ke ntawm Ábalos + Herreros, qhov twg pab pawg tau pib cais ua haujlwm rau cov neeg ua haujlwm nrog kuv thiab Renata, thiab cov uas tau ua haujlwm nrog Juan Herreros. Ntev dhau los, peb tau txiav txim siab qhib peb lub chaw lis haujlwm, nws yog cov kauj ruam kev xav.
Koj loj hlob hauv San Sebastian, Renata hauv Krakow. Yuav ua li cas koj cov cag - Basque teb chaws, Spain thiab Poland - cuam tshuam koj kev koom tes?
- Peb lub hauv paus coj peb los ze zog, muaj ntau yam zoo sib xws hauv nws. Qee lub sij hawm zoo li kuv pom tias muaj ntau dua nyob hauv Spain thiab Poland tshaj ntawm Spain thiab Fabkis. Ob lub tebchaws tau ntsib kev txom nyem ib lub hwjchim tswj hwm txoj cai - nyob rau ib rooj plaub, Franco, nyob rau lwm yam, tebchaws. Kuv tsis pom qhov sib txawv ntawm lawv, nyob rau hauv ob qho tib si muaj ib hom kev ua rog ntawm kev tswj hwm. Hauv ob lub tebchaws no - 40 lab cov neeg nyob thiab cov muaj zog ntawm Catholicism. Qhov no tsis txhais tau hais tias peb muaj kev ntseeg heev, tab sis peb tau txais kev kawm zoo sib xws. Thaum kawg, ob lub tebchaws muaj kev coj noj coj ua ntawm kev ua haujlwm, Basques thiab Cov Tub-rog yog cov neeg ua haujlwm hnyav heev.
– Koj muaj peb lub chaw haujlwm hauv koj lub chaw haujlwm: hauv Madrid, Cambridge, Massachusetts, thiab Shanghai. Koj cov phiaj xwm txawv hauv ntau qhov chaw ntawm lub ntiaj teb no txawv li cas?
“Kuv paub ntau tus kws tsim qauv uas siv piv txwv thaum ua haujlwm hauv Asia, hais txog qhov sib txawv ntawm haiv neeg sab hnub tuaj thiab sab hnub poob. Kuv tsis muaj lub siab xav mus rau qhov kev txhais tau li ntawd. Kuv pom txog txoj haujlwm thiab kev nkag siab ntawm kuv cov neeg tau txais txiaj ntsig hauv Asia, tab sis kuv tsis xav hais lus dag, Kuv xav hais qhov tseeb, cov piv txwv yog nyob deb ntawm kuv. Peb cov bureau yeej tseem muaj tseeb rau nws tus kheej hauv txhua kis. Peb ntseeg tau tias nws yuav tsum coj tus cwj pwm los ntawm cov txheej txheem hauv cov teb chaws tsim thiab tsim. Cov haujlwm uas peb ua nyob rau Tebchaws Europe thiab Asia ua raws tib cov qauv.
Cov ntsiab cai no yog dab tsi? Dab tsi ua rau kev ua haujlwm ntawm peb lub chaw ua haujlwm pom tau tias yog Ábalos + Sentkiewicz cov haujlwm?
- Hauv txhua peb lub chaw ua haujlwm, cov dej num tau ua tiav raws kev coj ntawm cov koom tes - Renata Sentkevich thiab kuv. Txhua qhov project pib nrog kev sib tham ntawm peb, qhov txiaj ntsig ntawm qhov kev sib txuas lus no mus rau hauv peb lub studio, rau peb cov kws tshaj lij, cov neeg yuav khoom thiab txhua tus neeg txaus siab. Peb lub chaw haujlwm yog hierarchical heev. Txhua tus muaj lub sijhawm los hais lus, tab sis peb tsom mus rau kom muaj kev tawm tsam ntawm lub tswv yim qub thiab kev thuam, dua li muab cov tswv yim tshiab. Peb mloog txhua tus ntawm peb cov neeg ua haujlwm, tab sis sib txawv thiab tsis thooj txhij, tab sis xwm yeem thiab txheej txheem. Peb ib txwm txaus siab txhim kho peb cov tswv yim thiab nthuav dav tus naj npawb ntawm lawv cov neeg txhawb nqa.
Ib qho ntxiv hauv kev sib koom tes yog peb muaj cov neeg ua haujlwm zoo uas koom nrog peb txoj kev xav hauv lub tsev architecture. Qhov no yog lub meej mom uas peb tau txais ua tsaug rau peb kev sib txuas nrog lub ntiaj teb cov tsev kawm qib siab (ntawm lawv - Tsev Kawm Ntawv Qib Siab Kev Ua Haujlwm ntawm Architecture hauv Madrid, Harvard Graduate School of Design, Columbia, Cornell thiab Princeton universities - approx. EM). Cov cua hauv pawg yog qhov tseem ceeb rau peb. Thaum peb muaj cov neeg ua haujlwm tshiab, peb thov kom lawv ua lub siab thiab hais ncaj qha txog lawv cov kev xav tau thiab teebmeem. Peb tsis lees txais cov ntsej muag tu siab hauv chaw ua haujlwm, txhua tus neeg ua haujlwm yuav tsum xav zoo. Yog tias ib tug neeg tsis xis nyob lossis tsis mob siab, qhov no yuav tsum tau hais. 99% ntawm cov teeb meem daws tau yooj yim.
Kuv xav tias koj muaj ib pab neeg ua haujlwm thoob ntiaj teb hauv koj lub chaw lis haujlwm. Qhia peb uas ua haujlwm hauv koj lub hoobkas?
- Peb lub chaw haujlwm me me heev. Hauv Cambridge peb tsuas muaj plaub tus neeg ua haujlwm, hauv Madrid - kaum lossis kaum ob, ob peb leeg yog los ntawm Latin America, tus so yog lus Spanish. Peb cov tub ntxhais kawm yav dhau los feem ntau ua haujlwm nyob rau hauv Shanghai, cov uas tau kawm hauv Cambridge ceg, lawv paub peb qhov zoo thiab qhov tsis zoo. Lawv feem ntau kawm tiav Shanghai Tunzi University, ib qho ntawm cov tsev kawm ntawv kos duab thiab ua txua yam nyob hauv Suav teb.
Koj qhia, tshawb fawb thiab tsim qauv. Yam kev ua ub no uas koj pom tias yog qhov tseem ceeb tshaj rau koj tus kheej?
- Renata yuav tau teb cov lus nug no sib txawv, vim nws tsis koom nrog ib qhov kuv nyiam - sau cov ntawv sau. Renata yog neeg Polish, tab sis, nyob rau qib ob ntawm tsev kawm ntawv, nws tsiv mus rau Ltalis thiab tom qab ntawd rau Spain. Niaj hnub no nws tau nyob hauv Spain ntau dua hauv tebchaws Poland, nws twb muaj cov lus Spanish ntau dua li kuv. Tab sis rau kev nthuav tawm ntawm kev xav hauv ib daim ntawv kawm, qhov no tsis txaus. Thaum ib tus neeg pib lub neej hauv hom lus tshiab, raws li tau tshwm sim nrog Renata, nws feem ntau tsis xav tias muaj kev ntseeg siab tsim nyog los sau cov ntawv tshawb fawb.
Kuv ib txwm sau ntawv thiab txuas ntxiv ua li ntawd. Nov yog lub hlwb khiav tawm. Kuv sau txog dab tsi kuv npau suav txog, tsis yog hais txog qhov kuv paub, yog li kuv kev sau ntawv yog kev sim kos duab, sau ntawv, tsis yog cov ntawv hais txog science. Kuv sim kuv lub tswv yim hauv kev tshawb fawb. Nws yog qhov pheej yig dua hauv kev xyaum (luag nyav). Cov tub ntxhais kawm ib txwm nyiam ua haujlwm nrog qee yam uas tseem tsis tau paub thiab tsis paub txog. Tom qab sim cov tswv yim hauv cov txheej txheem kev kawm, Kuv nthuav qhia lawv hauv chav haujlwm, peb suav nrog lawv hauv cov phiaj xwm. Nws hloov tawm tias tag nrho peb yam haujlwm - kev tshawb nrhiav, kev qhia thiab kev coj ua - cuam tshuam txhua yam.
Dab tsi yog kev sib tw koj feem ntau koom nrog?
- Peb xaiv txoj haujlwm kev sib tw tsim vaj tsev uas txhawb txoj hauv kev sim, qhov kev sib tw zoo li tsis tseem ceeb rau peb. Peb feem ntau poob rau hauv kev sib tw architecture, yog li peb rov ua peb tus kheej, siv tib lub tswv yim plaub lossis tsib zaug txog thaum peb yeej ib hnub.
Cov tswv yim tshiab tsis tshua tau txais thawj zaug
- Tseeb, tab sis cov kws ua vaj tsev feem ntau muaj kev sib raug zoo tshwj xeeb nrog cov phiaj xwm, qhov uas lawv xub hais tawm lub tswv yim tshiab. Txawm hais tias nws tsis yog txhua qhov tsim nyog tias qhov phiaj xwm yuav muaj txiaj ntsig zoo thawj zaug. Thaum peb ua lub phiaj xwm kev sib tw thib ob nrog tib lub tswv yim, peb sau cov lus pom zoo ntawm thawj daim qauv thiab sim coj mus rau hauv tus account. Peb tab tom tawm tsam rau peb cov tswv yim, tom qab tag nrho, tsis muaj ntau ntawm lawv. Tsis muaj tus kws tsim vajtse tuaj yeem scatter cov tswv yim. Yog tias tus kws kos tsev muaj ib lossis ob lub tswv yim hauv ib xyoos, qhov no yog khoom kim heev.
Koj tuaj ua tus thawj coj architecture ntawm Tsev Kawm Ntawv Kev Tsim Kho ntawm Harvard li cas? (Abalos yog tus tuav haujlwm rau lub tuam tsev no xyoo 2013-2016 - kwv yees li ntawm Archi.ru)
- Kuv tau raug caw los ntawm tus thawj saib xyuas Tsev Kawm Ntawv ntawm Kev Tsim Mohsen Mostafavi. Peb tau koom tes nrog ntau xyoo. Thaum Mohsen tau los ua tus thawj coj ntawm London Lub Tsev Kawm Ntawv ntawm Lub Tsev Kawm Ua Haujlwm hauv Architectural, Kuv yog thawj tus neeg uas nws raug caw tuaj ua tus xibfwb tshaj lij. Tom qab ntawd, Mohsen tsiv mus ntau, thaum kawg tsiv mus rau Tebchaws Meskas - ua ntej mus rau Cornell University, tom qab ntawd mus rau Harvard, qhov twg nws tau coj Tsev Kawm Ntawv Kev Tsim Qauv. Sij hawm dhau sijhawm, Kuv tau raug caw nyob ntawd kom coj lub tuam tsev chav haujlwm. Tau ntau xyoo kuv tau ua xyem xyav, tab sis thaum muaj kev lag luam nyiaj txiag hauv Spain, kuv tsis muaj kev xaiv tab sis yuav tsiv mus. Hauv Spain, tsuas yog tsis muaj haujlwm uas yuav piv nrog rau txoj haujlwm ntawm Harvard. Kuv lees txais cov kev lees no thiab kuv tseem zoo siab nrog kuv qhov kev txiav txim siab.
Dab tsi yog qhov zoo sib xws thiab dab tsi sib txawv ntawm cov kab lis kev cai hauv txoj kev kawm fab kis ntawm Europe thiab America?
- Lub ntsiab zoo sib xws yog cov tub ntxhais txawj tshaj lij. Qhov no tsis yog qhov xav tsis thoob ntawm Harvard, uas yog muaj lus sib cav zoo tshaj Lub Tsev Kawm Ntawv ntawm Kev Tsim Kho hauv lub ntiaj teb. Lub Tsev Kawm Ntawv Qib Siab Lub Tsev Kawm Txuj Ci hauv Madrid yog lub xeev cov tswv, nws tsis muaj nyiaj ntau npaum li lwm cov tsev kawm qib siab European, piv txwv li, Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Tsev Kawm Qib Siab ntawm Tsoomfwv Lub Tsev Kawm Ntawv Qib Siab hauv Zurich, tab sis nws cov tub ntxhais kawm tsis muaj peev xwm tsawg.
Lub ntsiab sib txawv ntawm cov programmes hauv tsev kawm ntawv hauv architecture ntawm ob sab av loj yog qhov sib txawv ntawm txoj haujlwm. Spain muaj kev coj ua zoo ntawm kev kawm polytechnic; hauv Tebchaws Meskas, kev qhia ua architecture tsim ib daim ntawv ua ke nrog kev hais txog txuj ci zoo. Ntawm Harvard, cawv ntawm German lub tsev kawm ntawv ntawm architecture yog tus muaj zog, uas tuaj ntawm Chicago (pom tseeb, qhov no txhais tau tias yog Illinois lub koom haum thev naus laus zis, qhov twg hauv 1938-1958 chav ua haujlwm sab hauv yog tsim los ntawm Ludwig Mies van der Rohe - kwv yees Archi. ru), thiab tiag tiag los ntawm lub teb chaws Yelemees, nrog German kws tshaj lij uas tau tsiv mus rau Harvard, khiav tawm ntawm Nazis.
Nws tau pom tseeb rau kuv tias kuv lub luag haujlwm yog txhawm rau ntxiv dag zog rau cov kev sib koom tes ntawm cov khoom siv Harvard. Qhov tsis muaj kev cob qhia polytechnic ua rau kev kawm ntawm cov kws ua vaj tsev li qub. Thiab sijhawm, lawv hloov, ib yam li Bob Dylan yuav hais. Tsis muaj nyiaj ntxiv siv rau banality. Cov tub ntxhais kawm tau mloog zoo rau kuv qhov kev nrhav, rau qee yam uas lawv tau tos rau lawv. Lawv tam sim no muaj ntau theem rau kev txheeb xyuas cov ntaub ntawv, kev tu vaj tse, thiab kev sib txuam ntawm kev ua vaj tse.
Koj yuav tsim kev sib txuas lus nrog koj cov tub ntxhais kawm li cas?
- Kuv yuav tsum ua tib zoo xav txog tej yam kev txhaum ntawm txhua qib ntawm cov tub ntxhais kawm lub neej. Cov hluas kawm ntawv tshiab los tseem dig muag; ua haujlwm nrog cov kawm qib siab koj paub ntau dua li koj cov tub ntxhais kawm, tab sis qhov sib txawv tsis zoo. Peb txuas lus nrog cov tub ntxhais kawm xyoo peb txog ntawm cov ntsiab lus sib luag.
Koj nkag siab li cas tias koj xav kawm architecture?
- Tsis yog sai li sai tau. Kuv xav tau ib tug kws sau ntawv. Thaum kawg, peb dhau los ua tus peb xav tau. Kuv tsis xav tias yuav tau sau ntau phau ntawv (luag). Txhua tus hauv kuv tsev neeg hais tias kuv zoo heev ntawm kev kos duab. Nws yog qhov tseeb, kev kos duab yog qhov kuv ua tau zoo tshaj plaws. Thaum kuv nkag hauv tsev kawm qib siab, kuv ua xyem xyav qhov kev xaiv ntawm qhov tshwj xeeb. Tsev neeg qhia kuv kom kuv mus rau ntawm lub tsev kawm qib siab Architecture. Kuv pom zoo, Kuv xav tias yog tias qhov no tsis yog kuv li, tom qab nyob rau ib xyoos kuv yuav hloov pauv. Txij thaum pib ntawm kuv qhov kev kawm txog niaj hnub no, Kuv nyob hauv lub xeev kev hlub nrog kuv txoj haujlwm, nrog rau kev kos duab thiab qauv tsim.
Txoj haujlwm ntawm ib tug kws kes duab vajtse yog qhov txaus ntshai heev, tab sis nws kuj txaus ntshai los ntawm kev khwv nyiaj txiag ntawm kev saib xyuas, hais txog qhov rov qab los ntawm kev nqis peev thiab lub sijhawm siv. Tsuas yog ib tus neeg uas mob siab rau txoj haujlwm no tuaj yeem dhau los ua cov kws kes duab vajtse.
