Archi.ru:
Evgeny Ass tau hais hauv kev xam phaj rau Archi.ru txog nws txoj kev xav npaj lub tswv yim kev tsim txom ntawm lub tsev kawm ntawv MARCH: “… hauv peb txoj kev xav, qhov no yog qhov peb tsis pom tias niaj hnub no. Nov yog cov lus tshaj tawm hauv xov xwm thiab kev thuam. Qhov tseeb yog tias cov tib neeg uas hu lawv tus kheej cov neeg tawm tswv yim tsim qauv, rau feem ntau, tsis tuaj yeem lees txais lub npe no. Peb cia siab tias peb yuav muaj peev xwm los ua kom muaj txaus ntawm cov neeg muaj feem nrog uas, ua ntej coj tus cwj mem, xav kom nkag siab zoo ntxiv txog cov ntsiab lus ntawm cov architecture tam sim no, nws cov teeb meem thiab tib lub sijhawm los ua cov txuj ci los piav thiab txhais. kos duab. " Yog tias peb txhim kho nws txoj kev xav, nws hloov tawm tias tam sim no peb tsis tau tawm suab dhau los ua tsis tau tus kws lij choj lossis kev thuam. Koj puas pom zoo nrog qhov no?
Olga Kabanova:
- Evgeny Ass yog tus paub zoo ua perfectionist. Kuv nco qab thaum kuv tseem tsis tau yog qhov kuv yuav txiav txim siab kuv tus kheej ib tug kws kes duab vajtse, tab sis tsuas yog sau rau ib daim ntawv xov xwm hais txog architecture uas nkag siab tau rau txhua tus, Zhenya cem kuv tias kuv tau sau tsis raug, vim nws tau raug tshoov siab los ntawm cua, toj roob hauv pes., lub teeb, thiab yog li ntawd nws tau yug duab, tswv yim. Tab sis yog tias kuv sau txog lub teeb thiab cua, tsis muaj ib tsab ntawv xov xwm yuav coj cov ntawv sau los ntawm kuv. Kuv tau sau txog keeb kwm ntawm Kommersant thaum ntxov xyoo 1990, tom qab ua haujlwm hauv cov ntawv xov xwm Architecture ntawm USSR, ib qho kev tsim kho vaj tse tau los ze, tab sis tseem muaj lub ncauj lus tsis nthuav rau leej twg. Yog hais tias Alexei Tarkhanov, tus thawj coj ntawm lub tuam tsev kab lis kev cai ntawm Kommersant, tseem tsis tau muaj kev kawm tiav hauv Moscow Architectural Institute, ces tsis muaj ib tus neeg yuav sau txog architecture. Tsis muaj ib qho kev xav ntawm kev thuam, vim hais tias rau ib tus neeg Soviet, cov ntawv xov xwm Soviet sau txog kev ua tiav - ua tau zoo los txhim kho ntau ceg, thiab tsis muaj kev tsim kho vaj tsev, nrog kev zam tshwj xeeb. Txhua lub tsev tshiab tau pom tias yog kev tsis tuaj yeem - lub caij nplooj zeeg ntawm lub hnub qub lossis cov sau ya: cov neeg sab nrauv thiab tsoomfwv tau muab peb lub hauv siab no rau hauv daim ntawv ntawm Moscow Palace ntawm Cov Hluas, thiab tsis muaj dab tsi yuav ua tau txog nws. Dab tsi yog muaj los tham txog? Tsis muaj kev thuam ib yam li nyob sab Europe lossis Lav Xias ua ntej txog lub caij muaj kev tawm tsam. Lavxias ua ntej kev tawm tsam kev tshawb nrhiav kev tshawb fawb yog, los ntawm txoj kev, pub dawb, kev hais lus, txawm tias qee yam tam sim no zoo li ntau dhau rau peb, piv txwv li, qhov txaus ntshai "ywg dej" ntawm kev niaj hnub, uas rhuav tshem cov qub txeeg qub teg ntawm Moscow. Lawv sau ntau yam - ua ntej lub kiv puag ncig kuj tseem muaj kev tsim kho - tias cov tsev tshiab tau vau vim tias lawv ua tsis tau zoo, thiab txhua yam muaj xas nyiaj. Ntawm no yog lub teb chaws kab ke tuaj yeem raug tshawb pom.
Koj puas xav tau kev thuam tam sim no? Ntawm chav kawm, nws yog qhov tsim nyog, vim nws yog qhov tsim nyog los nkag siab txog dab tsi tshwm sim, thiab tib neeg twb npaj siab los tham txog architecture. Tab sis vim tias tib neeg koom nrog kev tsim kho lag luam tsis xav tau, leej twg yuav them rau? Ib lub tsev kawm ntawv hauv tuam tsev uas xav tau nws cov rooj ntawm qib thiab nws qhov theem piv txwv - tab sis tsis muaj peev txheej. Thiab nrog kev tshaj tawm txog kev ua lag luam kev tsim kho vaj tsev, cov txheej hauv ib sab, txhua yam yog yooj yim: tus neeg sau them rau cov ntawv.
Nws hloov tawm tias tam sim no tus cwj pwm tseem ceeb rau kev tshaj xov xwm yog kev tsim kho kev lag luam. Thiab tib neeg feem ntau tau nyeem cov ntawv xov xwm pej xeem, ntawv xov xwm, thiab txawm tias nws tau npaj los lees txais kev thuam, tseem tsis muaj qhov kev thov meej meej rau nws - thiab yog li ntawd muaj ob peb tsab xov xwm ntawm tus kws keb tawm ntawv vajtse uas muaj
- Hauv ntawv xov xwm, thiab kuv tau ua haujlwm nyob rau 20 xyoo, txhua yam yog yooj yim: cov koom haum kab lis kev cai yog lub nra rau kev tshaj tawm, vim tias cov ntawv xov xwm txhawb lawv tus kheej los ntawm kev tshaj tawm, thiab cov koom haum kab lis kev cai tsis muab kev tshaj tawm. Tshwj tsis yog muaj cov ntawv thov cuam tshuam nrog kws kes duab vajtse thiab tsim ua vaj tse: qee lub sij hawm muaj kev teeb tsa architectural nyob ntawd. Muaj tsuas yog ib qho Grigory Revzin, nws tau tswj hwm los ua cov lus thuam kev nthuav dav rau txhua tus, txawm hais tias nws kuj mus rau hauv kev sau xov xwm.
Kuv tsum tsis sau txog kev kos duab ntawm qhov kawg ntawm xyoo 1990, lub ntsiab tseem ceeb yog qhov tsis paub txog ntawm txoj haujlwm no. Thaum kuv ib zaug hais txog ib nqe lus los ntawm Brodsky "Thiab hais txog qhov ugliness ntawm cov feem ntau, ces ib tug neeg tsis vam khom lawv, tab sis ntau ntau nyob ntawm cov xwm txheej ntawm ugliness" thiab pom tau hais tias nws tau piav qhia qhov xwm txheej zoo, ces nws coj lwm yam yam. Dab tsi yog qhov taw tes ntawm hais txog daim foos thaum txhua qhov puag ncig yog ua txhaum txoj cai ntawm theem pib. Lawv nyiag txhua yam - tshwj xeeb chaw. Lub tsev nce siab hla txoj kab liab thiab ua tiav cov phiaj xwm tag nrho, nws siab dua qhov kev cai hais txog cov naj npawb ntawm cov khw, vim tias cov tub ua lag luam xav tau rov qab lawv cov nyiaj xiab rau kev tso cai thiab kev pom zoo. Ib zaug dhau ib zaug, tus kws tshaj lij yav dhau los ntawm Moscow, Alexander Kuzmin, yws rau kuv tias lawv pom zoo rau ib qhov haujlwm ntawm pawg kws kes duab vajtse, thiab tom qab ntawv pom tias ib qho kev sib txawv kiag li tau ua tiav. Hauv qhov xwm txheej no, nws ua rau tsis paub tham txog cov cua tshuab, qhov kev ua si ntawm cov teev. Kuv cia siab tias tam sim no qhov xwm txheej yuav hloov (txawm hais tias nws zoo li kuv tsis tau hloov ntau heev), tsoomfwv Moscow tshiab tabtom ua qee yam raws li European cov qauv thiab xav coj lub nroog mus rau peb lub xyoo pua, vim tias nws tsis pom qab, ua ntej txhua yam, hais txog lub neej zoo. Tab sis txawm tias koj muaj lub iPad tshiab hauv koj txhais tes thiab koj tau saib cov yeeb yaj kiab ua yeeb yaj kiab, koj tsis tuaj yeem zoo siab nyob rau Luzhkov txoj kev kos duab nrog ntau ntau.
Thaum xyoo 1990, peb muaj qee qhov kev cia siab thiab pib. Kuv tau sau ntawv rau Kommersant, Revzin tau sau rau Nezavisimaya Gazeta, sau Rustam Rakhinematullin, Irina Korobyina tsim Architectural Gallery hauv qhov tseeb, thiab tom qab ntawv TV. Peb tseem xav tsim kom tau ib qho khoom plig rau sawv cev ntawm cov kws kes duab vajtse, tsis yog hais txog nyiaj txiag, tab sis tsuas yog ib qho kev tsim txiaj. Peb tau tham txog qhov yuav tsum tau qhib kev sib tw thiab kev tshaj tawm rau hauv kev txiav txim siab. Kev txhawj xeeb tuaj txog sai - kev sib tw zoo kawg nkaus rau kev sib tw tsim lub tsev tshiab ntawm Mariinsky Theatre tsis coj kev zoo siab. Peb haiv neeg tsis xav tau kev sib tw, thiab peb cov kws ua vaj tsev tsis nrhiav kev koom nrog kev txiav txim.
Hauv phau ntawv xov xwm "Architecture ntawm USSR" Kuv nyob hauv kem "Chronicle", muaj kev tshuaj xyuas luv luv ntawm cov tsev tshiab tau sau los ntawm Eugene Ass thiab Alexander Rappaport, nws yog qib siab heev. Nws zoo nkaus li txhua tus neeg to taub txhua yam: daws txhua yam tam sim no, thiab kev zoo siab yuav los tam sim ntawd. Tab sis nws muab tawm tias txhua yam mus tsis ncaj ncees lawm.
Ntawd yog, nws hloov tawm tias kev thuam yog ncaj qha rau cov xwm txheej hauv tib neeg. Tej zaum peb tuaj yeem hais tias hauv Soviet lub sijhawm nws yog kab lis kev cai me ntsis ntau dua li xyoo 1990?
- Hauv lub xyoo Soviet, kev tsim kho zoo txaus ntshai. Lub censor tseem ceeb yog cov tuam tsev tsim kho, uas tseem xav tsim kom pheej yig, sai thiab tsis zoo, uas tau rhuav tshem txhua yam kev cuam tshuam thiab dhau ntawm cov phiaj xwm. Cov sij hawm tuaj txog ntawm cov neeg tsim tsev ntawm Turkish zoo li kev sib tawg. Yog lawm, kuv nyiam qee lub tsev ntawm Brezhnev lub neej tiam tam sim no, hauv peb ntu ntawd ua thaum xyoo 1970 muaj cov txheej txheem tsim nyog, teeb meem kev sib raug zoo tau raug daws. Tab sis muaj yuav luag tsis muaj vaj tse zoo li kos duab, yas ntim ntawm qhov zoo tshaj plaws ntawm lub sijhawm. Txawm hais tias tus ntsuj plig ntawm lub sijhawm tau tsim los: tub sab tub nyiag, kev tswj hwm ntawm kev lag luam tsis zoo thiab "tsis txhob muab lub ntsiab lus hais txog kev ua tau zoo" tau nyeem.
Kev thuam ntawm lub tsev kawm, raws li qhov tshwm sim ntawm architecture, tsis yog kev ua haujlwm ntawm ib tus neeg, nws yog qhov txiaj ntsig ntawm kev txhim kho hauv zej tsoom. Hauv qee kis, Kuv tseem paub tias ntev li ntev tau tsis muaj kev cuam tshuam los ntawm pej xeem, tsis muaj dab tsi yuav tshwm sim, thiab cov tshuaj tiv thaiv no, ua tsaug rau Vajtswv, pib tshwm sim - txawm hais tias zoo lossis phem, yog lwm lo lus nug. Cov neeg nyob hauv Leningrad zoo kawg, tham txog kev sib tw rau kev ua tiav ntawm txoj haujlwm thib 2 ntawm lub tsev ua yeeb yam Mariinsky, tau sau txog Dominique Perrault hais tias nws tsis xav txog Lavxias lub caij ntuj no nrog daus, lawv tsis tuaj yeem xav tias muaj ib tug neeg yuav suav lub zog ntawm ru tsev. Ntawm qhov tod tes, vim tias muaj kev tawm tsam ntawm cov neeg nyob hauv, lawv tseem tsis tau txhim kho "thawj lub cim" ntawm Patriarch lub pas dej, thiab nws yog qhov tseeb thaum tib neeg tiv thaiv lawv cov chaw ua si lossis vaj los ntawm kev tsim kho kev lag luam.
Dab tsi, hauv koj lub tswv yim, yog qhov laj thawj rau qhov kev tsis txaus siab rau qhov kev tsim vaj tsev (txawm hais tias nws maj mam ploj mus). Tom qab tag nrho, kev thuam kev tawm tsam tseem muaj kev vam meej. Los yog, piv txwv li, kev txheeb xyuas ntawm kev ua yeeb yam: tsis yog txhua tus neeg nyiam ua yeeb yam, tab sis tib lub sijhawm cov ntawv nyeem tshwm sim, kev thuam, txawm hais tias muaj tsawg, muaj nyob
- Ib txwm muaj tus neeg nquag thiab xav paub tus neeg txaus siab rau ib txoj haujlwm. Peb tab tom tham me me txog lwm yam. Qhov kev ua yeeb yam dhau los thaum muaj kev ua yeeb yam dhau los ua kev ua yeeb yam, thiab thaum nws muab cov hauv kev, cov khoom siv rau kev thuam. Yuav luag tsis muaj kev thuam cuam tshuam dab tsi, tab sis muaj cov nkauj thuam uas cuam tshuam nrog cov suab paj nruag classical feem ntau. Peb cov kev kawm ua yeeb yam nyob rau theem siab heev. Tsis tas li ntawd, cov nkauj thuam cov nkauj sau ntau txog kev ua yeeb yam txawv teb chaws thiab cov neeg ua yeeb yam. Ib yam li ntawd, yog tias nws tsis yog rau kev kos duab txawv teb chaws, peb yuav ua li cas nrog peb cov lus thuam ntawm architectural. Thiab cov kev nyeem tseem ceeb ntawm Soviet tus kws kes duab vajtse yog Domus phau ntawv hauv tsev qiv ntawv, tsis yog "Architecture ntawm USSR".
Kev thuam muaj thaum muaj cov khoom siv los txhawb nws txoj kev txhim kho. Tab sis feem ntau nws nyuaj rau kev ua neeg thuam, tsis muaj leej twg nyiam lawv, zaj nkauj thuam, piv txwv, raug ntxub los ntawm cov chaw xauj. Kuv cov npoj yaig nyob rau hauv lub tuam tsev kab lis kev cai, uas tshuaj xyuas kev ua yeeb yaj kiab, sau feem ntau ntawm Western cov yeeb yaj kiab, hais txog cov thawj coj loj: qhov twg kos duab nws tus kheej tau ua tiav, thiab kev xav txog ntawm kev coj noj coj ua loj, kev xav thiab kev cia siab thiab kev xav. Tsis muaj teeb meem ntau npaum li cas kuv hlub thiab hwm Yevgeny Ass, qhov teeb meem ntawm Lavxias architectural kev thuam yog, ntawm chav kawm, tsis yog qhov teeb meem ntawm kev qhia tib neeg nkaus xwb.
Cov kws tshawb fawb tawm tswv yim twg hais nrog tus nyeem?
- Thaum kuv tuaj txog "Architecture ntawm USSR", ntawv xov xwm muaj kev tshaj lij, nws coj kuv ntau dua ib xyoos kom nkag mus rau hauv cov ntsiab lus keeb kwm thiab lus, Kuv tau nyeem ntau yam, tau tham ntau yam nrog cov kws keb duab vajtse. Tab sis tom qab ntawd kuv yuav tsum rov hais dua rau tus nyeem ntawv dav dav, sau ntawv yooj yim dua li kuv tuaj yeem, thiab tsis nco qab ntau yam uas kuv tau kawm. Kuv xav kom koj to taub tsis yog cov kws khes duab. Tib lub sijhawm, yog tias kev paub suab paj nruas lossis kev paub txog keeb kwm tau pom zoo, tom qab ntawd hauv kev tsim kho kev thuam kuv pom qhov kev xav me me, kev nthuav dav hauv qhov chaw. Ntawm no Ass yog qhov yog heev hais txog lus thiab txhais lus.
Thaum kuv mus txog Paris, kuv mus rau ntawm Palais Royal vaj. Vim li cas Kuv thiaj li zoo siab nyob ntawd? Vim tias cov duab plaub no zoo li xwm yeem, nws yog qhov loj txaus rau muaj kev ywj pheej nyob ntawd, tab sis kuj ua kom txaus kom hnov tau kev tiv thaiv. Thaum ib tug neeg hais rau kuv: "Kuv tsis nkag siab dab tsi txog architecture," Kuv teb tias txhua yam yog qhov yooj yim: thaum koj tuaj rau Cathedral Square, koj xav zoo heev nyob ntawd. Thiab nyob rau hauv lub xwmfab ntawm lub qub nroog Italian koj ntxhov siab dhau los ntawm delight. Dab tsi yog muaj kom nkag siab? Koj yuav tsum hnov. Cov kws tsim qauv zoo nkauj heev los tham txog lub tsev: "hauv txoj kev npaj" nws yog … Tab sis thaum ib tus neeg tuaj txog, nws tsis nkag siab tias muaj dab tsi "nyob hauv txoj phiaj xwm", nws tsis pom qhov phiaj xwm no. Yog li ntawd, nws zoo li rau kuv tias qhov tseem ceeb tshaj plaws rau tus kws saib xyuas lub tsev tsis yog tsuas yog kev coj ua thiab kev kawm, tab sis muaj peev xwm ntawm kev cuam tshuam, txheeb xyuas kev xav.
Nov yog qhov kev nkag siab zoo thiab muaj peev xwm nkag siab zoo rau txhua tus, qhov kev sib cav no hais txog lub tswv yim ntawm kev zoo siab uas ua rau peb zoo siab. Nws yuav tsis yog qhov ci ntsa iab txhua lub sijhawm …
- Los yog tus kws kes duab vajtse uas ci ntsa iab, uas koj yuav tsis nyiam, tab sis nws ua rau koj xav tsis thoob, thiab koj tsis nkag siab nws, thiab koj tau npau taws, thiab koj xav tias … Tej zaum yuav muaj tus cwj pwm txawv, tab sis lawv yuav tsum. Muaj ntau ob peb lub nroog uas txhua yam muaj nyob sib haum xeeb thiab ua rau txaus ntshai.
- Tam sim no nyob rau hauv Moscow muaj kev tawm dag zog tawm tswv yim ib puag ncig hauv nroog xis. Muaj tus thawj kws saib xyuas kev lag luam uas xav ua txhua yam hauv peb lub teb chaws raws li European qauv. Txhua tus tau nyob txawv teb chaws thiab paub tias txhua yam ua haujlwm li cas thiab lawv xav tau dabtsi ntawm no. Txawm li cas los xij, txawm hais tias qhov kev txhawb siab no, cov neeg thuam loj, suav nrog koj, yuav luag nres sau txog kev kos duab, thiab cov npe tshiab tsis tshwm, tib yam tshwm sim nrog kev tshaj tawm. Dab tsi yog qhov laj thawj ntawm qhov kev poob qis hauv kev sau xov xwm architectural?
- Kuv xav tias qhov no yog vim qhov teeb meem nyuaj hauv kev tshaj xov xwm: tsis muaj cov ntsiab lus nthuav dav, tsis muaj dab tsi yuav paub meej. Tam sim no cov ntaub ntawv raug kaw rau vim li cas nom tswv thiab censorship vim li cas. Tej zaum lawv yuav txawm rov qab mus rau architecture, vim nws yuav nyuaj heev rau kev sau ntawv ua nom ua tswv. Tej zaum nws txawm pab kev thuam thuam hauv qee txoj kev. Los ntawm txoj kev, hauv qab Luzhkov muaj kev txwv nruj heev hauv txhua qhov kev tshaj tawm hauv nroog Moscow: nws tsis muaj peev xwm los sau txog kev tsim qauv hauv Moscow tshiab, tsis muaj kev cuam tshuam rov qab. Qhov poob ntawm cov ntawv xov xwm thav duab los kuj tseem cuam tshuam nrog qhov tseeb tias tam sim no tsuas yog cov khw muag khoom tau tab tom tsim kho, ntawm no nws yog kev ua lag luam dawb huv. Kuv tsis tshua tau sau txog architecture, tab sis kuv yuav twv yuav raug sau dab tsi hauv lub tsev tshiab ntawm Tretyakov Gallery yuav zoo li, lub ntsej muag ntawm cov uas tau ua los ntawm Sergei Tchoban, vim nws tau nthuav thiab muaj qee yam los tham txog.
Dab tsi, hauv koj lub tswv yim, yog cov haujlwm ntawm kev thuam ntawm sab hauv tsev?
- Thaum kuv hloov mus rau lub tsev pheeb suab hauv Soviet tsim tawm los ntawm kev tshaj tawm xov xwm kos duab, kuv cov phooj ywg tau tu siab rau kuv, vim hais tias cov kws ua vaj tsev yog idiots. Kuv pom zoo: cov tsev kawm ua qauv zoo nkauj, ntxhua khaub ncaws zoo nkauj. "Zoo, koj pom tias lawv tabtom tsim ua dabtsi!" Hauv cov sijhawm post-Soviet, kuv tseem tau hais tias lawv yog neeg ruam, vim "koj pom dab tsi lawv tau tsim!" Thiab yog tias lawv tsis yog idiots, ces lawv yog cov neeg cynical thiab cov neeg tsis paub qab hau. Nws yog qhov nyuaj heev los piav qhia tias cov kws ua tsev tsis yog cov teeb meem.
Ib lub koom txoos, piv txwv li, nyob rau hauv pharaohs, muab yug rau Iyiv pyramids, lwm, absolutism - baroque. Thiab lub luag haujlwm ntawm cov neeg thuam yuav tau kawm txog qhov yug thiab vim li cas. Architecture yog tam sim no tsis tshua muaj - "khov nkauj", thiab tsis txawm "khov ideology", tab sis feem ntau tsuas yog outright cynicism. Zoo li kev kos duab, kos duab yog tus qauv, hieroglyph, yas sib npaug ntawm lub xeev ntawm haiv neeg. Xws li, qhov no yog lub xeev kev lag luam, thev naus laus zis; lub zog ntawm thev naus laus zis, thiab tsis yog lub zog ntawm tus tswv nroog, pej xeem lossis nroog, lub zog ntawm cov tib neeg hauv cov tebchaws ywj pheej: thev naus laus zis, nyuaj, nyiaj yog lub zog. Nyeem lub nroog yog txoj kev xav, thiab kuv kiag li nyiam qhia tib neeg nyeem nws li cas. Tom qab tag nrho, peb tsis muaj ib puag ncig dua li qhov ua peb thaj chaw.
