Oleg Rybin tau tham nrog tus sau tas mus li ntawm Archi.ru, kws kes duab vajtse Lavxias Elizaveta Klepanova thiab tus kws tsim vaj tsev Austrian Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: St. Petersburg txawv ntawm lwm lub nroog rau koj li cas? Dab tsi tshwj xeeb txog nws?
Oleg Rybin: Nws zoo li rau kuv tias qhov tsis sib xws ntawm St. Petersburg yog nws cov khoom ntiag tug. Peb tuaj yeem tham txog cov qauv kev npaj ntawm lub nroog thiab nws cov khaub ncaws ua ke, uas tej zaum tsis yog thawj tus neeg yug. Tab sis peculiarity thiab txawv tshwj xeeb pib txawm nrog kev txiav txim siab: qhov twg lub nroog ua? Nov yog ib qho ntawm ob peb lub nroog, thiab kab tias txawm yog tib lub nroog, uas tau tshwj xeeb hauv thaj chaw raws. Vim tias feem ntau yog cov nroog nyob rau ntawm txoj kev sab xis lossis sab laug ntawm ntug dej. Hais lus nruj, yog tias lub sijhawm ntawd, 300 xyoo dhau los, tau muaj kev soj ntsuam txog cov haujlwm lossis qhov tseem ceeb ntawm cheeb tsam kev npaj, qhov kev xaiv zoo li no yuav tsis muaj kev pom zoo. Lub nroog tau tawm tsam nrog dej nyab rau 300 xyoo, muaj cov av tshwj xeeb thiab hloov raws caij nyoog lossis cua daj cua dub hloov pauv nyob hauv dej ntug - vim lawv, nws dhau los ua lub kim kim. Nws yog qhov zoo uas St. Petersburg yog lub peev, vim tias qhov nqis peev pab tau tswj hwm txhua yam: ua ke, plaub fab, chaw ua si, boulevards. Nrog kev tawm ntawm lub peev los ntawm no ib puas xyoo dhau los, lub nroog tau poob qhov kev pab ntxiv no thiab dab tsi tshwm sim tom ntej muaj ob hom. Nws yog qhov zoo uas lub peev ploj, vim nws tso cai khaws cia hauv nroog hauv daim ntawv no. Zoo, qhov thib ob pom: vim qhov poob ntawm cov xwm txheej ntawm lub nroog tseem ceeb ntawm Lavxias thiab cov peev txheej, txhua yam teeb meem, suav nrog hauv keeb kwm chaw, tau dhau los ua qhov nyuaj los daws. Tab sis qhov no yog kev nkag siab yooj yim dhau ntawm cov nta. Ntawm chav kawm, lawv yog cov ntau thinner. Thaj yog qhov no nyiam dab tsi - qhov tsis nkag siab ntawm kev tsim, muaj thiab kev …
Peter Ebner: Kuv xav nug koj li ib tus neeg uas tau yug los hauv ib lub nroog uas muaj keeb kwm nplua nuj heev [hauv Salzburg - kwv yees li. ed.]. Cov lus nug yog yuav ua li cas khaws cia keeb kwm cov ntsiab lus, tab sis tib lub sijhawm muab lub nroog tshiab txoj hauv kev thiab txoj kev ntawm kev txhim kho. Koj tau yog tus thawj coj loj ntawm St. Petersburg rau ib lub xyoo tam sim no thiab, ntawm chav kawm, koj twb tau kawm txaus txog lub nroog. Thiab nrog koj cov kev paub dhau los ua tus thawj coj vaj tsev, koj tam sim no muaj lub sijhawm los tsim yam tshiab. Lo lus nug yog, koj lub tswv yim yog dab tsi?
O. R.:: Qhov no yog kiag li qhov kev sib tham yog hais txog: yuav ua li cas los tsim lub nroog uas twb muaj lawm? Ntawm cov latitudes thiab txuas ntxiv mus rau sab qaum teb, tsis muaj ib lub nroog li St. Petersburg - nrog cov pejxeem ntawm ntau dua tsib lab leej. Txhua lub nroog puav leej me dua thiab ntau dua lwm qhov. Petersburg xav tau nws tus kheej cov kev daws teeb meem tshwj xeeb, xav txog qhov tseeb uas peb tab tom tham txog. Thiab nws yuav daws qhov teeb meem zoo li cas? Raws li nyob rau hauv Moscow, uas tau txuas rau thaj tsam tshiab lossis, tom qab tag nrho, kev tsim kho dua tshiab thiab rov kho dua ntawm thaj chaw uas twb muaj lawm? Thiab qhov no yog qhov tseem ceeb, vim tias muaj ntau qhov tsis txaus ntseeg thiab saib tsis taus thaj chaw sab hauv lub nroog thiab, hauv kuv lub tswvyim, yuav tsum tau saib xyuas ntau dua rau lawv.
P. E.: Raws li txoj cai, txoj haujlwm zoo li koj li yog muab rau cov neeg muaj kev paub ntau. Hauv qhov xwm txheej no, yuav ua li cas Moscow muab txoj haujlwm ntawm tus thawj coj vaj tsev rau cov neeg paub qis dua? Tom qab txhua yam, qhov no tuaj yeem yog ob qho kev tawg loj thiab muaj kev pheej hmoo loj?
O. R.: Nov yog dab tsi Felix Aronovich Novikov sau txog. Tab sis qhov xwm txheej nws txawv me ntsis. Tus thawj coj vaj tsev ntawm Moscow nyuam qhuav muaj lub luag haujlwm sib txawv hnub no. Nws tsis yog tus thawj tswj hwm ntawm pawg thawj coj, tab sis yog thawj tus thawj pwm tsav. Thiab nws cuam tshuam nrog ntau qhov teeb meem me me ntawm cov teeb meem kev tsim qauv vaj tsev, piv txwv li, tuav kev sib tw, rooj sib tham ntawm pawg kws kes duab vajtse. Qhov no yog, tseeb, rau qee yam, kev poob qis hauv cov xwm txheej. Thiab ntawm no, hauv kuv lub tswv yim, cov peev txheej tswj hwm tias tus thawj kws tsim vaj tsev yuav tsum muaj, thaiv kev txiav txim siab tsis ncaj ncees lawm, ploj hauv Moscow. Tab sis qhov no yog qhov kev txiav txim siab ntawm nroog tswj hwm …
Ntau tshaj kaum yim xyoo ntawm kuv txoj haujlwm hauv cov plab hnyuv siab raum ntawm architecture thiab kaum xyoo hauv Council of Chief Architects of Cities cia kuv kos qee cov lus xaus. Peb tau pom ntau yam xwm txheej thiab txawv heev hauv cov nroog, suav nrog "kev faib cov luag haujlwm", nrog rau qhov tshwm sim ntawm cov kev txiav txim siab no. Koj paub tias ua ntej lub kiv puag ncig, tus kws kes duab vaj tsev hauv xeev hauv Lavxias tau raug tsa los ntawm Ministry of Internal Affairs, chav ua haujlwm fais fab, thiab raug hu kom ua kom muaj kev txiav txim siab hauv cov nroog, nroog npaj tswv yim!
P. E.: Dab tsi tshwm sim hauv kev txhim kho ntawm St. Petersburg hauv tsib xyoos koj xav kom ua tiav? Puas muaj cov phiaj xwm loj?
O. R.: Daim phiaj xwm dav dav. Thiab kuv xav qhov no yog peb lub luag haujlwm tseem ceeb. Nws yog ib qho tsim nyog yuav tau hloov qhov teeb tsa ntawm kev tso vaj tse "tsis tsim nyog": paradoxically, tab sis qhov no yog kev sib tham txawv. Kuv xav zam ntawm kev ua txhaum ntawm Moscow. Cov chaw zoo tshaj plaws ntawm "kev siv grey" ntawm cov cheeb tsam kev lag luam, uas xav kom tau ua tiav nrog kev tsim vaj tse, yuav tsum yog siv rau cov tsev kho vaj tse uas txhim kho lub neej zoo thiab, kom tsawg dua qub, rau vaj tse thiab cov tuam tsev lag luam. Rau xws li hom kev tsim kho raws li kev sib raug zoo, lub zog, thauj, chaw nres tsheb, thiab lwm yam. Yog tias peb tso kev hla ntawm lub nroog ntawm nres tsheb, ces peb yuav tsum nkag siab qhov chaw tso.
E. K.: Hauv Salzburg, thaum cov neeg hauv nroog tau txwv tsis pub tuaj rau hauv lub nroog qhov chaw los ntawm tsheb, lawv muaj teeb meem ntau. Lawv tsis tuaj yeem nqa zaub mov nqa los ntawm tsev loj rau hauv tsev thiab yuam kom nqa khoom hnyav rau lawv tus kheej.
O. R.:: Zoo, qhov no yog qhov dhau nruj. Tau kawg, peb yuav tsis muaj qhov no.
E. K.: Thiab kuv xav tham txog seb puas muaj cov neeg tshiab, cov hluas, puas tab tom tuaj rau hauv lub tsev kawm ntawv qib siab hauv nroog St. Petersburg? Puas muaj kev sib tw rau qhov no?
O. R.:: Peb muaj tshooj ib tus tub ntxhais hluas nyob rau ntawm Union Architects. Tab sis, tau kawg, muaj qee qhov teeb meem nrog kev coj ua hauv kev sib tw. Thaum tsis tas yuav tuav cov kev sib tw ntawm cov kev cai tsim, cov tsim tawm tsis tuav lawv lossis tuav lawv kaw, qhib "hnub qub". Raws li txoj cai, cov kws ua yeeb yaj kiab me me tsis nthuav dav rau cov neeg tsim khoom loj. Yog li ntawd, zoo li hauv cov tsim kom loj hlob, lawv nyob hauv cov haujlwm ntawm cov kws ua vaj tsev nto moo. Tab sis kuv xav tias tus uas xav tau, yeej yuav ua tiav nws lub hom phiaj. Kuv muaj ob tus tub - cov kws ua vaj tsev hauv Nizhny Novgorod. Tus txwj laus pheej koom nrog kev sib tw. Nws tau taug kev mus rau hauv Venice, qhov chaw nws raug xaiv tawm ntawm ob puas tus neeg, mus rau Eco-Bereg, thiab tsis ntev los no nws tau koom tes nrog Dvor kev sib tw ntawm Arch Moscow. Leej twg xav tau, nws mus txog nws lub hom phiaj. Nws muaj teeb meem txog kev mob siab.
P. E.: Koj paub, hauv Tebchaws Europe, txhua yam yeej dhau los ntawm kev sib tw. Thiab, vim txhua tus qauv thoob ntiaj teb, Kuv yeej nyiam txoj kev caw tshaj tawm. Tab sis thaum kuv nyuam qhuav tab tom pib kuv txoj haujlwm tshaj lij, Austrian Union of Architects xav ua kom pom hauv ib qho kev sib tw uas tsuas yog cov kws kes duab vajtse yuav tsum yeej cov kev sib tw architectural xwb. Thiab lawv tau ua kev sib tw rau cov tub ntxhais kawm qhov chaw nyob hauv keeb kwm hauv nroog loj. Pawg neeg txiav txim muaj tsib tus kws paub tab thiab plaub tus tsim tawm. Tsib tus kws ua haujlwm tau xaiv rau kuv txoj haujlwm, thiab plaub tus kws tsim khoom tau tawm tsam kuv. Kuv yog ib tug tub kawm ntawv. Txoj haujlwm ua tiav thiab kuv tuaj yeem qhib kuv chaw haujlwm. Yog li lub sijhawm no tau pab kuv pib kuv txoj haujlwm kev ua haujlwm zoo nkauj sai sai. Kuv xav tias cov neeg tsim khoom yuav tsum raug yuam kom caw 10-20% ntawm cov tub ntxhais hluas koom nrog hauv kev sib tw, tsawg kawg rau kev tsim cov khoom me me. Nws yog qhov tsim nyog yuav tsum dhau ntawm kev paub rau cov tub ntxhais kawm tom ntej.
O. R.:: Nws zoo li rau kuv tias lub ntsiab lus tseem ceeb: leej twg yog tus txiav txim, leej twg yog nyob ntawm qhov kev txiav txim. Koj tau hais txog tsib tus kws kes duab vajtse thiab plaub tus kws tsim khoom. 12 lub xyoos dhau los, xyoo 2002, Kuv kawm nyob rau Boston. Massachusetts yog Tebchaws Askiv Tshiab Tebchaws thiab sib xyaw ua ke ntawm cov kev cai Askiv thiab Asmeskas nyiam kev ywj pheej. Peb kawm txog "kev npaj thiab kev sib txuas lus": yuav ua li cas txoj kev tso cai ntawm txoj haujlwm no mus, yuav ua li cas cov rooj sib hais plaub thiaj mus.
P. E.: Ntawm kuv li kev xav, Asmeskas tsis yog qhov piv txwv zoo tshaj hauv kev hais txog architecture.
O. R.:: Tom qab ntawd kuv tau ntes kuv tus kheej xav tias kuv yuav tsum mus rau Tebchaws Asmeskas kom kawm paub yuav ua li cas tsis ua hauv Lavxias. Muaj cov kws tsim tawm ntau dua li cov kws ua vaj tsev nyob ntawm cov neeg pab tsiaj. Lawv nyias muaj nyias ib txoj cai. Lawv tau tsom mus rau qhov tsim tawm thiab nyiaj txiag, yam tsis muaj uas "tsis muaj dab tsi yuav tshwm sim." Nws yog qhov zoo yog tias qhov kev nkag siab ntawm kev nyob nyab xeeb yog ib yam thiab pom tseeb rau txhua tus, tab sis nws tshwm sim tsuas yog qhov txawv …
P. E.: Nws tshwm sim li cas ntawm kev sib tw hauv St. Petersburg?
O. R.:: Nov tsis yog hais rau hauv tsoomfwv cov xaj. Lub sijhawm thiab tus nqi. Thiab qhov ntawd yog qhov teeb meem. Tshwj tsis yog, tau kawg, muaj cov kev sib tw tshwj xeeb xws li rau qib 2 ntawm Mariinsky Theatre lossis rau kev kho dua tshiab ntawm Holland. Thaum cov kev sib tw khiav lag luam los ntawm tus neeg ua lag luam ntiag tug, nws tau tsa qhov chaw txiav txim. Tau kawg, cov kev cai thoob ntiaj teb, raws li uas yuav tsum muaj ob feem peb ntawm cov kws ua vaj tsev nyob rau pawg neeg pab txiav txim, yog qhov tseeb, tab sis lawv tseem tsis tau thov hauv peb lub teb chaws. Tam sim no peb tsuas yog xav los ua ib qhov kev sib tw los ntawm kev hloov lub vias. Nws yog qhov tseem ceeb rau cov neeg tsim khoom nkag siab tias qhov kev daws teeb meem zoo tshaj plaws tau ua tiav los ntawm kev sib tw. Thiab tsis muaj kuv yog tus kws kes duab vajtse loj, lawv tuaj yeem npaj kev sib tw ntawm lawv tus kheej. Qee tus neeg xaiv cov haujlwm uas tau yeej nws tus kheej thiab coj lawv mus rau hauv pawg tswj hwm nroog. Qee tus neeg tsis tuaj yeem xaiv thiab ua rau txhua yam … Zoo hmoo, kev nkag siab los ua kom tau zoo architecture tsim nyog tsis yog kev sib koom tes xwb, tias nws yog qhov sib tw ntawm cov neeg tsim khoom.
E. K.: Puas yog cov kws paub txawv tebchaws tuaj koom nrog txoj haujlwm hauv St. Petersburg tam sim no?
O. R.:: Nws tshwm sim. Kuv yuav pib piv txwv yooj yim heev. Qhov kev hloov kho tshiab kawg ntawm txoj haujlwm tsim rau New Holland tau tawm mus nrog ib qho bang. Nov yog li cas cov Dutch cov kws tsim txuj ci sab hnub poob, hnub poob 8, tsim nws. Thiab qhov no yog cov nkauj nrog kev ua haujlwm ntawm Studio 44, ua peb lub xyoos dhau los. Cia peb pom kaum qhov sib txawv. Cov chaw ua si, tib lub block, tib thauj thauj cov teeb meem. Qhov hauj lwm no tuaj yeem pom zoo hauv daim ntawv no peb xyoos dhau los.
E. K.: Vim li cas nws tsis pom zoo?
O. R.:: Kuv tsis paub, tej zaum vim tias nws yog neeg Lavxias thiab cov no yog Dutch.
P. E.: Concepts, muaj cov kev sib txawv me me tiag tiag.
O. R.:: Cov me. Tsis tas li ntawd, cov neeg Dutch tau hais kom tshem cov ntoo raws cov facades. Cov no yog trifles, tau kawg, tab sis hauv Yavein txoj haujlwm, ceeb, qhov no twb tau xav txog. Peb ua ntej yuav tsum nkag siab txog qhov muaj nuj nqis ntawm peb cov kws ua yeeb yam kom thiaj li kawm tau zoo dua los soj ntsuam peb cov npoj yaig txawv teb chaws. Nov yog teebmeem hlwb. Ua tsaug rau koj tus kheej, hwm koj tus kheej, zoo siab rau koj tus kheej, ntseeg koj tus kheej. Qhov no yuav hloov ntau. Lub sijhawm no, peb txawm muaj lus hais: "Tsis muaj ib tus cev Vajtswv lus nyob hauv nws lub tebchaws", "Cov neeg mus pom thiab coj lawv tus kheej." Yog tias lub tsev me tseem tab tom txhim tsa rau Rublevka, tom qab ntawd tsuas yog Zaha Hadid yuav tsum tsim nws. Nto moo! Koj nyiam li cas?
P. E.: Yooj yim heev. Qee zaus cov neeg xav tau txais hom. Thiab, nyob rau hauv rooj plaub ntawm xws li lub architecture, koj tuaj yeem ib txwm hais: qhov no yog hom tshuaj. Tab sis koj paub, thaum peb ya mus rau koj, peb nyeem kev xam phaj nrog Hadid hauv lub dav hlau. Ua ib tus kws kes duab vajtse, Kuv yog lub tswv yim tias nws yog qhov tseem ceeb thaum ua haujlwm tsis yog qhia kuv zoo npaum li cas, tab sis qhia txog qhov zoo nkauj thiab tus kheej ntawm qhov chaw tshwj xeeb. Thiab Zaha Hadid yog ib tug kws tshaj lij nrog tus qauv tsim qauv heev, rau qhov nws tsis muaj teeb meem yog tias nws yog St. Petersburg lossis lwm lub nroog. Tab sis nws tau teb cov lus nug ntawm tus neeg sau xov xwm hauv phau ntawv xov xwm no uas kuv yuav teb lawv. Tab sis qhov nws hais hauv kev xam phaj thiab nws ua li cas yog ob txoj haujlwm sib txawv. Lub khw hom yuav tsum hloov. Nws yog qhov yuav tsum tau kawm txog kev zoo nkauj thiab teeb meem ntawm qhov chaw, txwv tsis pub, tus qauv tsim ua rau tsis muaj tseeb. Koj tuaj yeem hnav ib ce khaub ncaws kom siv nyiaj ntau, tab sis qhov no yuav tsis hloov pauv tus xeeb ceem ntawm nws tus tswv.
O. R.:: Koj paub, Andrei Bokov ua yeeb yam hauv Nizhny Novgorod xyoo 1997, thaum Kharitonov tau txais qhov khoom plig ntawm Lub Xeev hauv Kev Tsim Kho rau kev tsim lub Nizhny Novgorod Tsev Kawm Ntawv ntawm Architecture. Ob leeg Bart Goldhorn thiab Grigory Revzin tau mob siab rau lwm qhov teeb meem ntawm Project Russia mus rau Nizhny Novgorod. Lawv tau pom qhov tshwm sim ntawm Nizhny Novgorod lub tsev kawm ua vaj tsev. Tab sis thaum Andrei Vladimirovich tau nug txog li cas cov tswv tsim tau tsim, nws tau hais tias: Cov kws ua vaj tsev yuav tsum ua lawv txoj haujlwm kom zoo. Thiab cov tswv yim zoo yog tsim los ntawm cov neeg sau xov xwm, cov kws sau keeb kwm txuj ci thiab cov neeg thuam…”- zoo li txhua hom.
