Cov neeg ua yeeb yaj kiab Thomas Koolhaas ua yeeb yaj kiab txog nws txiv Rem Koolhaas: qhov ua yeeb yaj kiab tso tawm ntawm Venice Film Festival thaum Lub Cuaj Hli 2016. Ntawm Strelka Lub Tsev Kawm Ntawv nyob rau hauv Moscow, Rem yog qhia ob zaug: thaum Lub Tsib Hlis 21, nrog kev koom tes ntawm tus sau, Lavxias thawj coj tsim tawm, thiab thaum Lub Tsib Hlis 31, kev tshuaj ntsuam xyuas dua tau npaj nrog kev qhia ua ntej los ntawm Anna Bronovitskaya (nplooj ntawv txheej xwm)).
Koj lub hom phiaj dab tsi rau koj tus kheej thaum koj pib ua yeeb yaj kiab? Puas yog nws nyob tsis hloov, lossis nws puas tau hloov kho rau lub sijhawm ua haujlwm?
- Kuv tsis muaj lub hom phiaj kom ua tiav txhua yam tshwj xeeb. Kuv tsuas yog xav tshawb txog qee yam uas kuv tseem tsis tau muaj sijhawm los xav txog ua ntej. Kuv kuj xav ua kom cov naam ntau dua nthuav dav thiab nthuav qhia ntau dua li qhov nruab nrab cov ntawv sau hais txog architecture. Thaum xub thawj kuv xav tias kuv paub yuav ua li cas kom ua tiav qhov no - dab neeg thiab kev xav zoo li cas kom thiaj li tuaj txog qhov no. Thiab kuv muaj hmoo: qhov kuv tau mob siab rau thaum kuv pib ua haujlwm ntawm kuv zaj yeeb yaj kiab, Kuv muaj peev xwm ua tau. Txhua yam tseem nyob tib yam li thaum pib: yog tias koj nyeem cov lus sib dhos uas kuv tau sau los ua ke, nws yuav luag rov ua dua daim kab xev Kuv tau xaus nrog. Qhov no tsis tshua muaj tshwm sim nrog cov ntawv sau cia, feem ntau koj pib ua yeeb yaj kiab nrog qee lub tswv yim, tab sis tsis muaj ib qho ntawm no ua haujlwm, yog li koj yuav tsum hloov cov ntawv nws tus kheej, thiab kho kom raug, thiab daim phiaj.
Koj puas tau sau ntawv ua ntej lossis koj puas tsuas yog ua raws Rem Koolhaas txhua qhov chaw?
- Ob qho tib si, vim tias koj tsis tuaj yeem ua ib qho tiag tiag ntawm cov ntawv ua ke: thaum koj tuaj rau ntawm thaj chaw tua, koj yuav tsum tua, koj tsis tuaj yeem hais txhua yam. Qhov ntawd yog qhov tshiab rau kuv, vim hais tias feem ntau ntawm cov haujlwm uas kuv tau ua haujlwm ua ntej yog kev piav qhia zaj yeeb yaj kiab uas koj tau teeb tsa txhua yam thiab kev tswj hwm. Dab tsi yog qhov txaus siab nyob rau hauv cov ntawv sau cia yog qhov sib xyaw ntawm lub zog thiab tsis muaj kev tswj hwm, mus nrog kev ntws. Kuv txiav txim siab cov ncauj lus kawm twg uas kuv xav muab tso hauv zaj yeeb yaj kiab, cov ncauj lus uas yuav tham nrog Rem, uas cov tswv yim kev tshawb nrhiav. Tab sis tib lub sijhawm, qee zaum kuv tsuas yog ua raws nws thiab tau qhib rau txhua yam uas tau tshwm sim ib puag ncig.
Piv txwv, koj puas tau xaiv cov vaj tse uas tau qhia hauv zaj duab xis ua ntej ua yeeb yaj kiab?
- Nws tseem yog kev sib txuam ntawm ob qho tib si. Kuv paub tias cov tsev twg yuav ua haujlwm zoo tshaj plaws rau txoj kev ua kuv xaiv, uas yog, Kuv tau paub txog lub tsev twg cuam tshuam nrog cov neeg nyiam dab neeg tshaj plaws, tab sis kuv tseem tua yuav luag txhua lub tsev uas kuv tuaj yeem ua tau - tom qab txhua yam, raws li kuv tau hais, ntawv cov yeeb yaj kiab tsis paub dab tsi ua ntej.
Thiab kev xam phaj nrog "cov neeg siv" ntawm cov tuam tsev, cov neeg cuam tshuam nrog lawv: koj puas tau txiav txim siab xam nrog lawv hauv zaj duab xis txij thaum pib?
- Kuv paub cov lus nug yuav tau nug dab tsi, vim kuv nkag siab cov ncauj lus tseem ceeb rau kuv, tab sis dua, thaum koj ntsib nrog ib tug neeg, koj yeej tsis paub nws yuav hais dab tsi - tej zaum qhov no yuav tsa cov lus nug ntxiv, thiab hais txog … Piv txwv li, hauv Seattle, Kuv paub tias kuv xav hais lus rau ib tus neeg tsis muaj tsev nyob uas siv OMA lub tsev qiv ntawv, vim qhov no yog ib qho ntawm cov neeg nyiam ntawm lub tsev no. Kuv nkag siab, ntawm chav kawm, qhov xav tau ntawm tus neeg tsis muaj tsev nyob txawv ntawm qhov xav tau ntawm ib tus pej xeem dog dig, tab sis kuv tseem raug ntaus los ntawm zaj dab neeg ntawm kuv tus interlocutor, vim koj thiab kuv tsuas tsis xav txog ntau yam, peb coj lawv muab rau, piv txwv, xov tooj, internet thiab lwm yam. Thiab yog vim li cas lub tsev no thiaj li tseem ceeb rau cov neeg tsis muaj tsev nyob: tsuas yog nyob ntawd lawv muaj peev xwm sib txuas lus nrog lwm tus neeg lossis nrhiav cov ntaub ntawv xav tau.
Nws hloov tawm tias cov zaj duab xis qhia cov ntsiab lus sib txawv. Yuav ua li cas hais txog koj tus kheej pom, koj txoj kev ntawm kos duab architecture?
- Kuv qhov kev xav pom, ntawm chav kawm, kuj tseem yog hauv zaj duab xis, vim tias kuv tua yuav luag txhua yam khoom siv kuv tus kheej. Txawm li cas los xij, Kuv xav kom kuv ntsia tsis zoo rau tus saib subconsciously, thiab tsis meej meej, vim hais tias ib qho ntawm cov khoom sib txuas ntawm cov yeeb yaj kiab sau cia uas cuam tshuam rau kuv yog tus piav qhia - hauv qhov no Kuv yuav tsum tau dhau los - leej twg qhia ntau yam ntaub ntawv thiab qee yam kev paub qhia koj dab tsi xav. Thiab kuv xav kom kuv txoj kev xav kom tsuas yog hais tawm nrog kev pab ntawm lub koob yees duab lub lens thiab kho kom zoo, Kuv xav qhia, tsis qhia. Yog tias koj tsis paub tias zaj yeeb yaj kiab ua los ntawm Rem tus tub, tej zaum koj yuav tsis twv txog nws, tab sis yog tias koj paub txog qhov no, koj yuav pom tias qhov no yog kuv lub tswv yim, uas tsis muaj leej twg tuaj yeem muaj. Yog tias lwm tus neeg tau ua yeeb yaj kiab Remus, lawv yuav tsis tuaj yeem nyob rau qhov twg kuv, vim Remus yuav tsis muaj kev yooj yim ua yeeb yaj kiab nrog lwm tus thaum muab piv rau kuv kev ua yeeb yaj kiab. Thiab lwm tus kws sau ntawv yuav tsis paub txog cov lus nug twg uas yuav nug nws kom qhia sab tod ntawm Rem Koolhaas - cov lus nug uas kuv paub.
Rem Koolhaas cov tsev zoo li "kev ua yeeb yam hauv nroog", lawv tau ua yeeb yam hauv lawv tus kheej. Koj muab lawv tua li cas?
- Txhua tus hauv nws txoj kev. Kuv tsis tau muaj qhov tshwj xeeb zoo li "Kuv yuav tua lawv txij lub kaum ntse ntse no" lossis "lub sijhawm no lub sijhawm." Kuv tsuas yog yees duab lawv thiab muaj dab tsi tshwm sim nyob rau ntawd; Kuv tso cai rau lub tsev hais tias yuav tsum muab cov duab no los piav li cas. Piv txwv li, hauv Seattle, qhov twg muaj ntau zaj dab neeg txaus nyiam hais txog tib neeg ncaj ncaj rau ntawm koj, koj tuaj yeem pom cov neeg hais dab neeg zoo. Thiab nyob rau hauv lub tsev ntawm Music nyob rau hauv Porto, Kuv hais kom tus kws nres tsheb khiav thiab dhia ncig lub tsev no, sib cuam tshuam nrog nws cov ntaub ntawv, vim tias txwv tsis pub tus saib yuav tsis muaj peev xwm nkag siab txog thaj chaw no zoo li.
Koj zaj duab xis qhia cov neeg uas siv tsev ntawm Rem Koolhaas niaj hnub, qhia cov vaj tse lawv tus kheej, thiab tau kawg, tus cwj pwm tseem ceeb. Koj tau ua ib zaj yeeb yaj kiab hais txog Rem Koolhaas, tab sis kuj, Kuv xav tias, txog lub neej ntawm architecture nyob hauv zej zog. Qhov no tseem ceeb npaum li cas qhov kev sib raug zoo ntawm architecture?
- Nws yog ib qho tseem ceeb, thiab kuv pom nws coj txawv txawv uas lawv tsis tham txog nws tas li. Nws yog qhov tseeb meej meej, thaum lub sijhawm kuv ib txwm nyiam ntawm qhov no heev thaum kuv nkag mus rau hauv lub tsev, thiab kuv tau nyob hauv ntau lub tsev txij thaum yau los: Raws li kuv nco tau, qhov no ib txwm yog ib feem ntawm kuv lub neej. Kuv yuav tsis hais tias qhov no yog qhov tseem ceeb tshaj li lwm tus, tab sis kuv tseem pheej xav tsis thoob thaum cov neeg ua yeeb yaj kiab zoo nkauj thiab txawm tias kev qhuab qhia tsom mus rau txoj kev txawj ntse, kev txawj ntse thiab kev xav ntawm architecture, dua li qhov yooj yim thiab kev ua haujlwm, thiab tib neeg dab neeg. Tsis yog tias kuv tau ua ib zaj yeeb yaj kiab los ua qhov no, txhawm rau qhia kuv lub tswv yim, lossis kho qhov ua yuam kev ntawm kev tsim kho vaj tsev. Nws tsuas yog hais tias kuv tus kheej txaus siab heev: Kuv tau kos duab mus tua thiab tham txog cov ncauj lus no. Dhau li, qhov no tsis tau ua dua li tiag dhau los. Yog tias koj saib cov ntaub ntawv hais txog architecture, lawv yuav luag tsis saib nws txoj kev sib raug zoo, thiab kuv tsis yog tus neeg txhawb nqa cov ntawv rov hais dua, yog li kuv xav ua ib zaj yeeb yaj kiab uas tsis zoo li lwm tus thiab ua tej yam tshiab - yog li nws ua rau pom tseeb txog qhov ntawd Cov.
Koj puas pom nyob hauv tus txheej txheem ntawm kev ua haujlwm ntawm zaj duab xis ib daim ntawv qhia "- yuav ua li cas thiaj ua tau zoo" kev sib raug zoo "architecture?
- Kuv yuav tsis hais tias kuv nrhiav tau ib daim ntawv qhia. Kuv xav tias qhov no yog qhov fab ntxeev ntawm daim ntawv qhia, vim hais tias nrog daim ntawv qhia koj ua txhua yam puag ncig koj lub tswvyim, thaum qhov kev nyiam tshaj plaws txog Rem tus qauv ntawm kev ua haujlwm - uas yog qhov tseeb heev los ntawm zaj duab xis, txij li nws tus kheej tham txog nws - yog tshwj xeeb kab lis kev cai, nroog, chaw, ua haujlwm tsim lub tsev, txoj kev nws ua. Yog li no, lub tsev lag luam zoo "tsim" yog tsim los ntawm kev muaj peev xwm mloog thiab qhib, thiab tsis yog lub tswv yim ua ntej ntawm yuav ua li cas tsim cov architecture no.
Txhua lub tsev puas "kev sib raug zoo"?
“Kuv tsis xav tias yuav tsum muaj dab tsi txhua. Kuv tsis xav tias ib lub tsev yuav tsum yog ib lossis lwm yam tsis muaj qhov tsis poob. Hauv kuv zaj yeeb yaj kiab, qhov tshwj xeeb tshaj yog nthuav rau kuv tus kheej thiab sib npaug zos rau cov neeg tuaj saib yog tias Rem cov tsev sib txawv kom sib txawv uas tsis muaj txoj kab liab hauv kab xev, ua qauv qhia tias muaj architecture zoo lossis cov tsev zoo li cas yuav tsum zoo li. Cov lus tsis sib xws yog qhia: tsis muaj "txoj hauv kev" los tsim lub tsev, txhua yam nyob ntawm qhov ua haujlwm, qhov chaw, cov ntsiab lus teb.
Lub chaw tsim khoom nyob hauv koj lub neej zoo li cas? Nws puas hloov pauv thaum lub sijhawm?
- Kuv ib txwm muaj kev sib raug zoo nrog Rem cov tuam tsev, txij li kuv tau nyob ib puag ncig ntev npaum li kuv tuaj yeem nco. Tau kawg, qhov no hloov mus rau lub sijhawm: Kuv loj hlob thiab nkag siab txog qhov sib txawv ntawm architecture. Ua haujlwm ntawm zaj duab xis kuj tau hloov kuv lub zeem muag ntawm architecture. Yog lawm, lawv pheej tham txog Rem, nws lub tswv yim yog qhia hauv nws txoj haujlwm, thiab kuv pheej mus saib nws lub tsev, tab sis yog tias koj siv sijhawm nrog nws thiab nrog nws cov vaj tse txoj kev uas kuv tau siv nws thaum thaij duab, koj yuav nkag siab zoo heev txhua tus Nws tau txuas nrog. Tsis yog txiav txim siab tshwj xeeb hauv txoj haujlwm: Kuv pib nkag siab tias nws qhov kev xav, txoj kev xav, txoj hauv kev nws saib thoob ntiaj teb, txiav txim siab txhua yam: kev tshawb fawb, ua tiav cov vaj tse …
Koj cov phiaj xwm yog dab tsi? Puas yog koj tab tom xav txog kev ua lwm zaj yeeb yaj kiab hais txog architecture?
- Kuv qhov project tom ntej, uas kuv twb tau ua haujlwm lawm, yog hais txog Los Angeles, qhov chaw kuv nyob, thiab qhov no tsis yog zaj yeeb yaj kiab hais txog architecture. Kuv tsis yog yuav los ua ib lub tsev ua yeeb yaj kiab "tshaj lij". "Rem" tsuas yog lub sijhawm zoo los ua qee yam txawv txawv, nthuav, uas tib neeg tsis tau pom dua: qhov ntawd yog vim li cas kuv thiaj li coj daim kab xev no, thiab tsis yog vim li cas kuv txhawm rau ntawm cov ntsiab lus hauv architectural.
