Yuav Ua Li Cas Cov Kws Ua Haujlwm Kho Ua Lag Luam-USSR

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Video: Yuav Ua Li Cas Cov Kws Ua Haujlwm Kho Ua Lag Luam-USSR

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Video: Yuav ua li cas kom tau nyiaj ntau zuj zus los ntawm kev ua hauj lwm? 2024, Tej zaum
Anonim

Sergey Nikitin: Qhov laj thawj tseem ceeb rau peb cov rooj sib tham ib puag ncig yog tias hnub no yog 125 xyoos hnub yug ntawm Le Corbusier. Qhov laj thawj thib ob yog tias Le Corbusier, nyob rau hauv lub siab, nrog peb niaj hnub no … Hauv tus neeg ntawm nws cov kws tshawb nrhiav, cov tub ntxhais kawm thiab cov neeg uas tau mob siab rau, kuv tsis ntshai ntawm cov lus no - txawm hais tias Charlot tej zaum yuav tawm tsam nws - siv tag nrho nws lub neej los kawm txog lub ntiaj teb zoo kawg.

Jean-Louis Cohen: Thoob Ntiaj Teb.

Sergey Nikitin: Cia kuv pib los ntawm kev piav qhia vim li cas thiab li cas lub tswv yim rau kev hais lus ua ke tau yug los. Nws tau yug los ntawm qhov kev xav uas kuv muaj thaum peb ua haujlwm ntawm lub ntsiab lus ntawm Tverskaya Street hauv phau ntawv xov xwm cuab yeej cuab tam Moscow. Kawm txog keeb kwm ntawm kev tsim kho ntawm xinesmas "Russia", peb pom tias lub tsev muaj cov lus qhia los ntawm cov qauv kos duab ntawm Konstantin Stepanovich Melnikov. Namely, qhov no, piv txwv li, tsis yog txawm tias nruab nrab kem, tab sis qab khav, nrog kev pabcuam uas koj tuaj yeem nkag ncaj qha mus rau hauv av thib ob. Thiab nyob rau lub sijhawm ntawd kuv mam li nco dheev tias qhov no yuav luag tsuas yog ib qhov teeb meem, tsawg kawg los ntawm cov uas kuv paub, thaum nyob hauv architecture ntawm 50s lig - thaum ntxov 60s, thaws dheev tshwm sim hauv architecture ntawm, zoo, cia peb muab nws txoj hauv kev no., tsis txawm hais tawm, tab sis cuam tshuam, qee cov tswv yim los ntawm cov architecture ntawm Lavxias avant-garde. Thiab nyob rau tib lub sijhawm, lwm cov ntawv nyeem los ntawm Omar Selimovich Khan-Magomedov tau tawm los, uas nws tau tham txog yuav ua li cas Khrushchev, hauv ib qho ntawm nws cov lus hais, meej meej ceeb toom tawm tsam rov qab mus rau constructivism thiab qhia txoj hauv kev kom txawj kos duab tshiab - thiab yog li lub caij nyoog rov qab mus rau 60s, 50s, 70s mus rau kev kawm thiab kev loj hlob ntawm cov ntsiab lus, cov phiaj xwm thiab cov tswv yim ntawm Lavxias avant-garde hauv Lavxias tau ploj mus.

Qhov no tshwm sim tau zoo npaum li cas, los sis puas yog lub zeem muag me ntsis ntawm sab nraud? Kuv txiav txim siab tias peb yuav tsum sib sau ua ke ntawm qhov no. Thiab cov neeg uas zaum ntawm cov lus no niaj hnub no tsim, lossis kawm, lossis sau ntawv thiab xav ntau txog lub tsev no. Thiab kuv xav tias peb yuav tsis muaj cov lus txib tshwj xeeb, thiab cov uas pib yuav pib. Thiab leej twg yuav pib? Thov, Anna Bronovitskaya.

Anna Bronovitskaya: Thaum kuv hnov hais tias lub ncauj lus muab hloov li no, tau kawg, Kuv tam sim ntawd pib tawm tsam. Vim tias, piv txwv li, hauv xinesmas "Russia", ntxiv rau ntawm no qab khav, kuj tseem muaj qhov tseem ntxiv txuas ntxiv. Cov nplig no roams lub Soviet architecture ntawm lub 60s thiab 70s hauv cov lej loj. Tsis tas li ntawd, niaj hnub no Jean-Louis ntawm kev qhuab qhia qhia lwm qhov piv txwv, ib qho txawv ntawm khoom plig ntawm Tsentrosoyuz tus kws kes duab vajtse Leonidov, thiab tau sau tseg qhov tseeb tias qhov no yog qhov yuav luag tiav ua tiav ntawm lub tsev so "Yunost" - ib qho ntawm cov vaj tsev iconic ntawm thaw era. Tab sis qhov no yog ib tug nam.

Lwm qhov chaw: nws yog qhov nyuaj dua rau cais qhov cuam tshuam ntawm Le Corbusier los ntawm cov cawv ntawm Lavxias avant-garde. Vim hais tias Le Corbusier muaj kev cuam tshuam rau Lavxias avant-garde tau loj heev. Thiab nws yeej ib txwm tau pom muaj nyob rau hauv ntau txoj kev ncaj qha los ntawm peb qhov kev paub hauv Lavxias. Tau kawg, muaj lwm cov tuam tsev Western coob thiab. Mies van der Rohe kuj tau cuam tshuam ntau, ob qho Gropius thiab Louis Kahn. Tab sis "lecorburization" ntawm USSR, raws li nws tau tsim, txawm li cas los yeej tau ua qhov chaw - qhov no yog qhov tseeb.

Tab sis, nws zoo li rau kuv, muaj lwm yam tseem ceeb hauv kev xav.

Tom qab txhua tus, txhua tus kws lij choj hauv Soviet uas tau cawm Stalinist lub sijhawm thiab tom qab ntawd tau txais lub sijhawm los ua cov architecture tam sim no, lawv txhua tus yog cov raug kev tsim txom.

Thiab nws zoo nkaus li kuv tias nyob hauv Le Corbusier lawv kuj tau pom tus hero zoo li ntawd, zoo, ib tug ua haujlwm ua tiav, txoj cai? Lawv pom hauv nws txoj hmoo uas yuav ua tau. Tom qab tag nrho, Corbusier muaj txoj sia nyob ntawm kev ua haujlwm ntawm Fabkis, tab sis nws tseem tsim tsis muaj kev raug mob loj thaum nws muaj txoj sia nyob, Kuv tsis paub, Vesnin, lossis Leonidov, lossis ntau lwm tus kws tshaj lij txoj haujlwm. Thiab lawv tseem hlub nws vim yog, tej zaum, qhov kev vam meej no kis tsis tau ntawm lawv.

Sergey Nikitin: Ua tsis tau?

Anna Bronovitskaya: Yog lawm. Uas peb txhua tus tau tawg txoj hmoo. Thiab lawv pom hauv nws li cas nws tuaj yeem tau yog tias lawv tsis raug tsim txom yog li ntawd, yog tias lawv tsis tau raug yuam kom ua qee yam tsis raws li lawv lub siab xav.

Sergey Nikitin: Ntawd yog, lawv pom hauv nws tus kws tshaj lij kev vam meej, ua ntej ntawm txhua yam? Zoo li cas ntxiv?

Anna Bronovitskaya: Zoo, rau ntau qhov ntau dua, nws tau coj qhov chaw, yog.

Evgeny Ass: Kuv tau nyob zaj dab neeg no ntawm "Corbusierisation" raws li nws tau tsim nyob ntawm no. Qhov thib ib, dhau los ntawm nws txiv, thiab tus thib ob, dhau ntawm nws tus kheej. Thiab kuv xav qhia koj qee qhov swb, uas, hauv kuv lub tswv yim, yuav, hauv txoj kev sib txawv me ntsis, hais txog qhov uas Anya tau hais txog. Vim tias qhov no yog ib zaj dab neeg ntawm tus kheej, qhov no, raws li Anya tau hais, yog qhov hloov pauv …

Zaj dab neeg no pib nrog kuv txiv ib zaj duab sab nraud, uas kos ib txoj hauj lwm kho Voronezh xyoo 1947. Thiab koj pom dab tsi nws kos … Koj pom dab tsi nws kos, txoj cai? Thiab hauv daim duab txuas ntxiv koj yuav pom … Koj yuav pom lub tsev uas nws tsim tsa xyoo 1947, uas peb tseem nyob. Lub tsev no tau zoo ib yam nrog rau cov kev coj ua ntawm kev ua tau ntawm kev ua tau zoo … Kev txhim kho hauv cov ntsiab lus, hauv tebchaws. Ntawm no, raws li leej txiv nws tus kheej tau hais, qee cov kab lis kev cai ntawm Naryshkin Baroque siv. Thiab thaum pib lub tsev no tau tsim los ua xim liab nrog cov ntsiab lus dawb, tab sis tom qab ntawd nws hloov mus rau hauv qhov xim txho. Thiab tam sim no ib daim duab uas tau noj 8 xyoo tom qab. Tsuas yog 8 xyoo tom qab tau ua dab tsi rau xyoo 1947. Thiab yog tias nws tsis yog … Yog tias nws tsis yog Le Corbusier, nws yog dab tsi?

Sergey Nikitin: Nikolaev.

Evgeny Ass: Nws txaus siab los tham txog, ntawm chav kawm, muaj dab tsi cuam tshuam rau kuv txiv lub sijhawm hauv 58, tab sis kuv txaus siab rau ib qho lus nug dav dav dua. Dab tsi tshwm sim hauv xyoo 58 ntawm qhov no, vim tias tsis muaj phau ntawv los ntawm Le Corbusier, tsis muaj kev tshaj tawm ntxiv.

Jean-Louis Cohen: Tau kawg.

Evgeny Ass: Dab tsi ntawm huab cua cov kws ua qauv ua pa thaum ntawd, nws yog qhov nyuaj heev rau xav. Phau ntawv sau L'Argan d'aujourd'hui, uas tau muab phau ntawv txhais ua lus Askiv, tau pib tshwm 5 xyoos tom qab. Tab sis twb nyob hauv 58, tag nrho cov kws ua vaj tsev paub txhua yam. Ntawm no, zam txim rau kuv, Sasha Pavlova yuav tsis cia koj dag, txawm hais tias nws tseem tsis tau yug los thaum ntawd. Leonid Nikolaevich Pavlov twb paub txog txhua yam. Tab sis qhov tseeb yog tias Leonid Pavlov tseem yog tus txiv neej "haiv neeg" thiab paub lub hauv paus pib, thiab kuv txiv yog tus txiv neej los ntawm St. Petersburg, los ntawm Academy of Arts, thiab tau coj los ua cov kab lis kev cai zoo tshaj plaws ntawm St. Petersburg architecture. Yuav ua li cas tag nrho cov no tau nkag mus rau hauv Russia thiab dhau los ua qhov tseeb thiab meej, kuv xav hais tias, ib qho qauv zoo heev ntawm architecture, hauv kuv lub tswv yim, ze rau Le Corbusier - qhov no, nws zoo li rau kuv, yog ib txoj haujlwm rau cov keeb kwm thiab rau theoreticians. Kuv puas tuaj yeem muaj tus xaim tom ntej? Nov yog daim duab los ntawm txog tib lub sijhawm, thiab nws zoo li kuv tias ntawm no kuv txiv tsis paub tseeb tias muaj ib qho kev ua haujlwm Chandigarh. Txog sijhawm no, nws nyuam qhuav pib tsim. Tab sis cov kev sib txuam sib xyaw, hauv kuv lub tswv yim, kuj yog qhov tseeb rau qee yam txuas ntxiv thiab kev sib raug zoo nrog txoj haujlwm ntawm Chandigarh. Ntxiv, thov. Cov ntsiab lus yog me ntsis tom qab project, cia hais tias, txij li 60s ntxov, tab sis, hauv kuv lub tswv yim, lawv kuj yog ib yam nkaus, ze rau ntawm cov khoom qub. Ntawm no, nws zoo li rau kuv, txoj kev ua xim zoo nkauj yog qhov nthuav heev, uas, tau kawg, tsis yog ncaj qha rau Le Corbusier, tab sis lub tswv yim ntau ntawm polycolouristic fa inade hauv vaj huam sib luag vaj tsev kev tsim kho, nws zoo li rau kuv, yog tsis tshua nthuav. Thiab qhov no yog ib qhov haujlwm ntawm 50s lig, qhov no yog rau lub quarter thib 10 ntawm Novye Cheryomushki. Thiab ntawm no, hauv kuv lub tswvyim, tus yam ntxwv ntawm Le Corbusier yog qhov uas tsis muaj qhov tshwj xeeb.

Jean-Louis Cohen: Tau kawg!

Evgeny Ass: Txawm hais tias kuv rov hais dua ib zaug ntxiv: tsis muaj ntaub ntawv hais txog Le Corbusier. Lawv los qhov twg los? Dab tsi ntawm vibes nkag ntawm no, Kuv tseem tsis nkag siab. Daim ntawv swb tom ntej yog chav dej da dej hauv chav so hauv Arkhangelsk, 61 xyoo. Ntawm no koj tuaj yeem sib cav nws yog dab tsi: Le Corbusier lossis Neutra. Tab sis tsis muaj ib qho tsis txaus ntseeg tias qhov no hais txog kev lig kev cai, tau kawg, ntawm Western European avant-garde mus rau ntau dua li Lavxias teb sab constructivism. Lavxias teb sab hauv kev tsim kho tsis tau hais txog hom qauv no, qhov no yog kev coj ua txawv kiag li. Ntxiv mus peb pom ib lub tsev hauv chav kho tsev hauv Arkhangelsk. Qhov no yog 62 xyoo, ntawm no koj tuaj yeem pom cov pob zeb loj uas muaj zog uas txhawb nqa cov sam thiaj, uas kuj muaj qhov ze heev, hauv kuv lub tswv yim, ua kom cov architecture no zoo ib yam li Le Corbusier. Thiab tom qab ntawd lub tsev loj ntawm kuv txiv yog tub rog lub tsev kho mob hauv Krasnogorsk, uas feem ntau hais tias yog lub chaw ua haujlwm thoob ntiaj teb, xws li UN …

Jean-Louis CohenA: Ib yam li UNESCO, Kuv xav hais.

Evgeny Ass: Zoo li UNESCO, yog, qhov no yog xws li kev ntxim nyiam architecture uas muaj feem cuam tshuam me me nrog tsev kho mob. Tab sis lub zog ntawm cov lus hais nws tus kheej, nws zoo li rau kuv, yog qhov tseem ceeb heev. Yog lawm, thiab ntawm no, ntawm chav kawm, tus yam ntxwv ntawm Le Corbusier yog, hauv kuv lub tswv yim, muaj zog heev.

Thiab ntawm no yog tsev neeg ntawv xov xwm uas kuv txiv ua rau nws muaj hnub nyoog 50 xyoos. Thiab ntawm no, yog tias qhov no tsis yog qee qhov kev sib txig sib txawv, tes, lub npe nrov ntawm Chandigarh xyov xaus rau ntawm tsev neeg daim ntawv loj hauv peb lub tsev, qhov no yog qhov tsis paub ib yam, zoo li txhua yam dhau los. Thiab thaum kawg, swb kawg. Nov yog kuv thib 2 lub phiaj xwm, 65 xyoo. Kuv xav tias nyob rau hauv 65 qhov kev cuam tshuam ntawm Le Corbusier tau muaj zog heev, nws yog xyoo ntawm nws txoj kev tuag. Thiab rau peb txhua tus nws tau txaus ntshai heev, peb mam li kho Le Corbusier nrog kev hwm thiab mob siab rau.

Kuv xav tias tsis muaj leej twg tus kws tshaj lij ntawm lub sijhawm ntawd tuaj yeem sib tw nrog nws txog ntawm theem ntawm kev cuam tshuam rau peb ntawm lub koom haum.

Kuv nco qab zoo heev ua tiav kev ua tiav ntawm kuv cov phooj ywg tam sim no thiab cov npoj yaig, uas tsis laus dua kuv, li ntawm 3-4 xyoos. Kuv pab ua kom daim ntawv pov thawj kawm tiav rau Alexandre Skokan, uas yog qhov kev tshaj tawm meej ntawm lub tsev teev ntuj ntawm Saint-Pierre di Firmini. Bokov ntawv pov thawj, uas tau theej tawm ib qho mus rau ib qho los ntawm Chandigarh thiab lwm yam, thiab lwm yam. Thiab peb txhua tus tau txais txiaj ntsig tsis txaus ntseeg: tam sim no nws tseem nyuaj rau ntseeg tias ib tug neeg tuaj yeem siv zog muaj zog ntawm cov tub ntxhais kawm nyob hauv tsev kawm qib siab architecture.

Niaj hnub no, tej zaum, tsis yog txhua tus nco qab, tab sis thawj qhov kev ua yeeb yam ntawm Le Corbusier hauv tebchaws Lavxias tau tshwm sim xyoo 1965 hauv lub tsev qiv ntawv ntawm Moscow Architectural Institute. Nws tau ua los ntawm ntau tus neeg nyob rau hauv kev coj noj coj ua tam sim no, hmoov tsis, twb lig Boris Mukhametshin, uas tsis ntev tom qab raug ntiab tawm ntawm Moscow Architectural Institute.

Peb tau thaij duab cov khoom los ntawm Le Corbusier rau-phau ntawv tsim tawm, luam tawm, luam thiab muab dai rau hauv lub tsev qiv ntawv.

Muaj rau-phau ntawv luam tawm nyob rau hauv cov tsev qiv ntawv, nws yog tom qab ntawd, hauv kuv lub tswv yim, tsuas yog rau-phau ntawv kev tsim tawm hauv txhua lub teb chaws Russia. Leej twg paub txog qhov peb tab tom tham txog, qhov no yog cov ntawv tshaj tawm ntawm Le Corbusier: hauv kuv lub tswv yim, qib 5 tawm hauv 64 xyoo - Jean-Louis yuav kho kuv. Thaum tseem muaj sia nyob, thiab thib rau lub suab tawm, hauv kuv txoj kev xav, tom qab kev tuag.

Jean-Louis Cohen: Thib yim, yim. Tsuas yog yim leej xwb.

Evgeny Ass: Lub yim, tsuas yog yim, yog, nws yog … Hauv lub ntim thib rau muaj ib lub zurich pavilion, ntawm qhov twg …

Jean-Louis Cohen: Tus ntawd yog tus xya.

EA: Yog nyob rau hauv lub xya? Yog, koj paub zoo dua, tau kawg, Kuv tsis nco qab txog qhov ntim twg ntawm Zurich Pavilion nyob hauv, tab sis rau peb nws yog qhov tseem ceeb heev thiab tsuas yog muaj peev txheej tawm. Nws yog tom qab ntawd, qhov tseeb, thawj qhov kev sib tham tseem ceeb txog Le Corbusier tau tshwm sim nyob rau hauv lub moj khaum ntawm tub ntxhais kawm kev tshawb fawb. Nws yog xyoo 1965. Ntawd yog thaum Team-X tau los - thiab peb nquag sib tham txog kev sib tham ntawm Le Corbusier thiab Team-X. Cia kuv nco koj tias tom kawg tau hais ntawm CIAM pawg neeg sib tham hauv Dubrovnik nrog kev thuam ntawm cov tub ntxhais hluas tiam qub. Thiab suav nrog Le Corbusier nws tus kheej. Ntawd yog, nws yog, yog tias tsis yog kev sib cais, tom qab ntawd ib qho tseem ceeb ntawm cov neeg tseem ceeb. Tam sim no nws nyuaj rau xav tias leej twg tuaj yeem xav paub txog cov ntsiab lus no txhua lub sijhawm. Nws zoo li kuv pom hais tias tsis muaj ib yam kev ua yeeb yam zoo li no hauv lub tsev tsim khoom vaj tse niaj hnub no. Thaum muaj tej yam muaj hwj chim li ntawd, thaum lub caij no tsis yog kev sib cav sib ceg, nws tsis yog txoj kev tawm tsam. Tab sis qhov no yog qhov muaj peev xwm nthuav tawm tau zoo, qhov no yog thaj chaw muaj peev xwm tshaj tawm, uas, qhov tsis txaus ntseeg, tau pom ntawm lub tsev kawm ntawv ntawm Moscow Architectural Institute xyoo 1965.

Nws yog txhua yam txog li cas Le Corbusier muaj tam sim no hauv kuv lub neej. Koj tseem tuaj yeem tham ntau yam txog qhov no, vim qhov no yog tus neeg uas, feem ntau, Kuv kwv yees zoo li nws yog yawg. Tam sim no kuv ua tsaug rau Jean Louis uas tau muab cov yeeb yam no hauv Moscow. Tau pom tag nrho cov duab kos duab Le Corbusier thawj zaug, Kuv nco qab tias peb tau cob qhia peb txhais tes los kos cov kab ntawv tshwj xeeb no uas Le Corbusier paub yuav ua li cas. Thiab nws yog aerobatics hauv peb cov tub ntxhais kawm kev coj ua - kom kos duab zoo li no.

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Жилой комплекс в Марселе, 1946-1952. Фотография из книги «Ле Корбюзье» Жана-Луи Коэна (издательство Taschen)
Жилой комплекс в Марселе, 1946-1952. Фотография из книги «Ле Корбюзье» Жана-Луи Коэна (издательство Taschen)
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Anna Bronovitskaya: Kuv puas tuaj yeem? Kuv thov txim uas tau coj lub microphone dua sai sai, tab sis qhov tseeb yog tias muaj lwm zaj dab neeg ntawm tus kheej uas kuv tau ntsib tsis ntev tas los, thiab nws zoo li rau kuv tias nws yog qhov tseem ceeb heev.

Muaj tseeb ib tug neeg paub lub Gas Kev lag luam pavilion ntawm VDNKh. Hauv kev xav ntawm kuv, qhov no yog qhov ua rau Corbusinism muaj txiaj ntsig, vim qhov no yog lub npe Soviet ntawm lub tsev teev ntuj hauv Ronshan.

Нотр-Дам-дю-О в Роншане, 1951-1955
Нотр-Дам-дю-О в Роншане, 1951-1955
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Павильон «Газовая промышленность» на ВДНХ. Фотография Юрия Пальмина для выставки «Неизвестная ВДНХ», 2012
Павильон «Газовая промышленность» на ВДНХ. Фотография Юрия Пальмина для выставки «Неизвестная ВДНХ», 2012
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Xyoo 1967. Yas ib yam. Thiab tsuas yog hnub tom qab ntawd kuv tau mus ntsib tus sau tseem ceeb ntawm tus tswv tsev loj no. Qhov no yog Elena Vladislavovna Antsuta. Nws tam sim no, yog tias kuv tsis yuam kev, 87 xyoo. Thiab kuv tau nug nws: leej twg thiab dab tsi yog Le Corbusier rau koj? Nws teb yooj yim heev: "Le Corbusier yog kuv tus Vajtswv." Meej thiab tsis muaj ib qho equivocations. Nws kawm tiav los ntawm Moscow Architectural lub koom haum, tib qho, ntawm 48. Hauv 48th. Kuv nug nws, thiab thaum twg, qhov tseeb, nws pom txog qhov muaj tshwm sim ntawm Le Corbusier's architecture thiab seb nws tshwm sim. Nws hais tias: zoo, yuav ua li cas, Kuv tau kawm nrog Pavlov. Leonid Nikolaevich tau coj peb mus rau tom lub tsev qiv ntawv, qhia peb pom khoom, peb txhua tus paub qhov ntawd. Yog li txawm tias nyob rau hauv lub feem ntau nyuaj Stalinist xyoo muaj … Zoo, ib hom ntawm cov kws kes duab vajtse underground. Tom qab ntawd, thaum nws kawm tiav los ntawm Moscow Architectural Institute, lawv tau pib faib nws qhov chaw nyob ze Novgorod. Thiab sab hauv lub tsev haujlwm, ib lub koom haum pabcuam tam sim ntawd pib ua haujlwm los cawm tus ntxhais, uas nws niam nws txiv tau raug tsuj nyob rau xyoo 1938. Thiab nws tau coj mus rau hauv chav ua haujlwm ntawm Alexander Vesnin. Hais meej ntau, lawv tau coj nws los rau hauv nws lub tsev, vim Vesnin tsis tawm hauv lub tsev, nws tsis nyiam txhua yam uas muaj nyob ib puag ncig. Nws tham nrog nws, nws muaj peev xwm, tab sis kuj vim tias nws raug kev txom nyem los ntawm Soviet tsoomfwv, lawv xav tiv thaiv nws, thiab nws tau raug lees paub rau hauv chav ua haujlwm. Thiab nws hais tias, ntawm chav kawm, lawv txhua tus, feem ntau, tau khaws cia cov hom phiaj no ntawm lawv cov hluas, lawv txhua tus muaj lub tswv yim ntawm kev tsim kho tshiab tam sim no.

Nws yog qhov tseeb heev uas lawv tau tos rau lub sijhawm thaum nws yuav muaj peev xwm los ua tus qauv kos duab no.

Nov yog Txoj Haujlwm Roj Kev Lag Luam. Ntawm no nws yog tam sim ntawd tom qab kev tsim kho, qhov no yog tus kws sau ntawv ncej. Thiab qhov no yog daim duab zoo. Tes kos. Cov zauv nyob ib sab nws yog hloov dua siab tshiab ntawm Modulor kev ntsuas rau lub zog ntsuas. Thiab cov lus no tau ua los ntawm Stepan Khristoforovich Satunts, tus kws tshaj lij, tus kws tshaj lij ntawm Moscow Architectural Institute thiab tus txiv ntawm Elena Antsut. Thiab, raws li, qhov no kuj yog ib tus neeg coj kev hlub rau Le Corbusier los ntawm Stalin xyoo. Thiab nws zoo nkaus li rau kuv tias nws tau ua tsaug rau qhov kab ke no underground uas xws li kev xa rov qab sai tau dhau los. Qhov no yog xws li nyob xov. Thiab nws zoo li rau kuv tias nws txuas lub sijhawm tom qab cov tub rog Corbusierism nrog kev ua ntej tsov rog.

Thiab, los ntawm txoj kev, rov qab mus rau lub rooj - yog tias ua tau, ib qho kev npaj rau sab me ntsis. Ob lo lus hais txog Corbusier txoj kev sib raug nrog Russia. Qhov tseeb yog tias tag nrho Lavxias avant-garde tau tsim, tsim los ntawm qhov pib thaum kawg hauv kev ua ib txwm nyob hauv Lavxias. Lawv yog anthropometric. Yog, raws li koj paub, tag nrho cov fathoms thiab derivatives yog txhua tus raws qhov kev faib tawm ntawm tib neeg lub cev. Yog lawm, thiab cov kws ua yeeb yam avant-garde Lavxias yuav tsum tau rov suav dua sazhens thiab hla ntawm cov meters thaum lub sijhawm kev tsim kho. Thiab tom qab ntawd Le Corbusier tsim nws tus kheej qhov system, zoo li rov qab mus rau qhov qub anthropometric system ntawm kev ntsuas. Ntawm no kuv dhau lub microphone.

Sergey Nikitin: Ua tsaug ntau. Kuv xav nug ib lo lus rau txhua tus neeg tuaj: nws tau tshwm sim li cas uas nws yog Corbusier uas tau dhau los ua qhov kev xav ntawm qhov kev coj noj coj ua no thiab nyob hauv av cwj pwm? Kuv tsis tuaj yeem xav tias nyob rau hauv lub luag haujlwm zoo li no, piv txwv li, tuaj yeem yog Gropius, lossis Mies, lossis Kahn.

Vim li cas Corbusier tau txais qhov kev hlub zoo nkauj ntawd, uas yog qhov tsim nyog thaum lub sijhawm dhau los ua tus neeg coj txawv?

Anna Bronovitskaya: Zoo, qhov no yog qhov cuam tshuam uas Jean-Louis tau hais tias Le Corbusier yog ib tus kws kos duab kos duab kos duab. Bauhaus kev lig kev cai, piv txwv li, yog qhov muaj kuab dua ntau. Nws rau kuv tias qhov no yog cov ntaub ntawv.

Jean-Louis Cohen: Nws tsis yog tus kws sau ntawv xwb, nws ua tus qauv ntawm Tus Kws Tsim Vaj Tsev.

Hauv kev hais, Kuv xav tham me ntsis tsis yog hais txog Corbusier, tab sis txog Corbusienism feem ntau. Corbusienism pib yuav luag zoo li txoj haujlwm ntawm Corbusier. Le Corbusier qhov kev cai qog pib pib yuav luag thaum ib nrab xyoo 1920.

Kuv ntseeg tias ib qho tuaj yeem txheeb xyuas

5 ntau yam, lossis 5 theem ntawm Corbusinism.

Thawj theem yog thaum ntxov Corbusienism. Kuv xav hais tias qhov no yog Corbusinism tsis muaj Corbusier. Piv txwv li, peb pom nws nyob hauv lub tsev ntawm Pab Pawg ntawm Cov Neeg Sawv Cev Rau Cov Nyiaj Txiag hauv Ginzburg - qhov no yog qhov pib ntawm cov lus ntawm Corbusier. Qhov no yog qhov txaus nyiam, paradoxical piv txwv, Ginzburg siv Corbusier tus ncej. Tab sis lub sijhawm ntawd, Corbusier nws tus kheej tau ua haujlwm rau Tsentrosoyuz project tsis muaj kev txhawb nqa.

Tom qab Corbusier tuaj txog, tom qab Tsentrosoyuz project, qhov Corbusienism thib ob tau tsim ntawm no. Los yog, raws li lawv tau hais, lawv tau sau ntawv tom qab ntawd - Corbusierism. Qhov no yog tus cwj pwm tsis zoo heev - nws suab zoo li "Trotskyism". Thiab tom qab ntawd pib ua raws li, kev tsim kho vaj tse "hauv qab Corbusier". Piv txwv li, kev cia siab rau electrotechnical nrog kev nce qib ntawm Tsentrosoyuz hom tab tom ua txawm tias ua ntej qhov kawg ntawm Tsentrosoyuz nws tus kheej. Thiab kuv xav hais tias nyob hauv thawj thiab thib ob ntawm Corbusienism muaj qee theem ntawm kev ua tau zoo, yog tias kuv yuav hais li ntawd. Cov no yog cov ntsiab lus raug thiab Corbusier.

Qhov thib peb Corbusinism yog Corbusinism ntawm xyoo 1950. Qhov no yog twb cwm pwm Corbusierism.

Koj puas paub hais tias yam yog dab tsi? Nov yog lub tswvyim nyuaj rau keeb kwm kev kos duab. Mannerism yog, piv txwv li, lub architecture ntawm Michelangelo nyob rau hauv kev sib raug zoo rau lub architecture ntawm Bramante los yog Alberti. Nov yog kev siv cov ntsiab lus, kev txhim kho ntawm ib qho lus, tab sis nrog cov proportions sib txawv. Thiab nyob rau hauv qhov kev txiav txim zoo no, nws yog qhov txaus nyiam los sib piv cov haujlwm Lavxias nrog Japanese, Asmeskas, Asmeskas cov haujlwm hauv tib lub sijhawm. Cov neeg ua yeeb yam Corbusier thib peb no suav nrog kev ua haujlwm ntawm cov kws nto moo thiab zoo tshaj plaws Lavxias kws ua haujlwm zoo li Leonid Pavlov, lossis, piv txwv li, Osterman. Thiab thaum ntxov Meerson, Lub Tsev ntawm Begovaya, piv txwv.

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Corbusienisms thib plaub thiab tsib tsis tau muaj nyob rau hauv Lavxias.

Plaub Corbusinism yog lub tswv yim Corbusinism ntawm Peter Eisenman lossis John Hayduk. Nov yog qhov nthuav dav, muaj kev txawj ntse ntawm Asmeskas cov kws ua choj thiab cov neeg thuam. Tab sis qhov theoretical, qhov tseem ceeb Corbusierism - ib qho kev tsom xam, kev tsom xam pom tseeb ntawm cov txheej txheem thiab tseem ceeb ntawm Corbusier tus txheej txheem - tsis muaj nyob hauv Russia. Thiab qhov thib tsib yog qhov kev txhim kho ntawm kev txheeb xyuas thiab kev thuam ntawm lub nroog niaj hnub, piv txwv li, los ntawm Rem Koolhaas, uas tsis tsuas yog Corbusier hauv siab, tab sis coj tus cwj pwm zoo li Corbusier, tsuas yog hauv lub caij nyoog ntawm huab hwm coj xov xwm. Nov yog tus ntsuj plig ntawm kev thuam ntawm Corbusier, nws yog ib qho keeb kwm dhau los thiab tus neeg thuam thiab tus txawj xav, thiab tsis yog tus tsim cia xwb.

Alexander Pavlova: Ua tsaug rau koj nco txog kuv txiv. Leonid Pavlov. Evgeny Viktorovich tau hais tias Corbusier zoo li tus txiv yawg. Kuv cia nco ntsoov txij thaum yug los ua tus neeg nto moo duab ntawm Corbusier, uas nws tsa nws tsom iav. Nws ib txwm dai rau hauv peb chav nyob. Nyob ze yog duab ntawm kuv txiv, uas tau nqa nws daim tsom iav tib yam. Ntawd yog, txawm tias nyob rau hauv no taw, nws xyov sim ua submissive. Thiab Corbusier muaj nyob ua ib hom kev tseeb rau nws, tej zaum.

Tej zaum kuv yuav tsis ncaj ncees lawm tam sim no, tab sis nws zoo li rau kuv tias thaum xub thawj Tsentrosoyuz project tau tsim hauv Vesnins 'rhiav. Thiab nws yog lub sijhawm ntawd lub sijhawm ntawd txiv ua haujlwm rau lawv. Muaj txawm tias daim ntawv thaij duab uas nws thiab Corbusier tabtom khoov dhau lub rooj sib txig hauv chav huv, xaiv qhov project. Txoj haujlwm no tom qab ib zaug tau tshwm sim hauv nws lub neej - sai ua ntej nws tag sim neej, nws lub rooj cob qhia tau ua kev rov kho lub tsev. Tab sis xyov nws ces txhua tus tuaj tsis muaj nuj nqis, vim hais tias lub sijhawm ua lag luam tshiab tau pib, thiab qhov phiaj xwm mus rau lwm tus neeg txhais tes.

Kuv xav tsis thoob los ntawm kev ua yeeb yam, Kuv ua tsaug rau kev nthuav qhia. Ob peb xyoos dhau los, ua ke nrog Anna Bronevitskaya, uas yog tus saib xyuas, peb tau ua yeeb yam ntawm Leonid Pavlov, mob siab rau nws hnub nyoog kaum xyoo. Nws tau ua kom txaus ntshai raws tib txoj kab. Muaj tau pleev xim, muaj neeg tso duab thiab muaj duab kos. Thiab cov ntawv qhia tau dawb, tej zaum me ntsis ntawm lwm qhov sib txawv. Thiab qhov xwm txheej no ua rau kuv xav tsis thoob. Kuv kuj tau xav txog qhov tseeb tias lawv tuaj, zoo li nws tau, los ntawm ib qho - los ntawm kev pleev xim. Lawv cov duab tha xim tau sib txawv thiab muaj kev xav ntau. Tab sis nws yog 1964-66 xyoo uas tau mob siab rau rau xim. Thiab qhov no yog pleev xim-kos duab, nws yog qhov zoo heev. Muaj tsis muaj ntau theem zoo li no nyob hauv nws txoj haujlwm, kev tsim.

Kuv kuj xav tsis thoob vim qhov tseeb tias Corbusier thawj lub tsev loj yog ib lub tsev nyob hauv plawv ntawm Moscow.

Qhov no yog qhov xav tsis thoob, vim tias Pavlov ib txwm hais tias: "Ib tug kws kes duab vajtse tuaj yeem tsuas yog nyob hauv tus qhev lossis tus tswvcuab ntawm kev tswj hwm, qhov twg pathos thiab nplai tseem ceeb."

Sergey Nikitin: Npaj rau cov rooj sib tham no, kuv tau hu rau Felix Novikov, ntawm kev ntuas ntawm Alexandra, nws tau hais tias cov txiv ntawm kev ua haujlwm tom qab kev ua tsov ua rog yuav tsum raug xam tias yog qee qhov tsawg dua Kahn thiab Mies, thiab rau qee qhov ntau dua li Corbusier thiab Khrushchev. Kuv xav thov Evgeny Viktorovich qhia txog ib qho zoo nkauj heev uas muaj feem rau cov ntawv ntawm Khrushchev thiab Corbusier.

Evgeny Ass: Yog lawm. Tab sis ua ntej kuv xav kho nws txhua qhov zoo. Kahn tau tshwm sim hauv keeb kwm ntawm lub ntiaj teb architecture nyob rau xyoo 60s, los yog tsawg kawg hauv nruab nrab xyoo 60 nrog nws thawj cov tsev. Txawm hais tias nws twb muaj hnub nyoog, tab sis raws li ib tug kws tsim vaj tsev nto moo nws coj qhov chaw hauv nruab nrab-60s. Qhov no txhais tau tias nyob hauv 50s tsis muaj leej twg paub nws tseeb. Thiab nws tsis paub nws tus kheej, nruj me ntsis hais lus.

Jean-Louis Cohen:: Txawm nyob Amelikas los nws tsis paub.

Evgeny Ass: Tam sim no qhov uas Sergei tau hais kom kuv ua. Xyoo 1993, thaum kuv tab tom ua Moscow Architectural Avant-garde exhibition rau Art Institute hauv Chicago, Kuv ua tib zoo kawm cov ntaub ntawv ntawm nto moo 1954 All-Union Lub Rooj Sib Tham ntawm Cov Ua Vaj Tsev. Qhov no tau tshwm sim ntev ua ntej XX Party Congress, thaum tus neeg lub siab tawv ntawm Stalin raug nthuav tawm, tab sis nws yog lub sijhawm ntawd, nyob rau xyoo 54, tias ib qho ntawm lub ntsiab Stalinist mythologemes tau raug thuam thawj zaug - tias architecture thiab kev tsim kho yuav tsum pathetically qhuas. kev kovyeej kev vam meej. Yog li, Kuv tau txais kev tshoov siab los ntawm kev hais lus ntawm Khrushchev nws tus kheej. Pom tseeb, nws hais lus tau npaj los ntawm qee tus pabcuam tsim kho.

Kuv xav tsis thoob tias ob peb kab lus los ntawm Khrushchev kev hais lus yuav luag lus rau kab lus rov hais lus los ntawm Le Corbusier phau ntawv "Vers une l'Argan", yuav luag cov lus rau lo lus hais txog dab tsi hauv zej zog kev npaj yuav tsum.

Thaj, thaum nyob rau hauv 54th xyoo qhov kev hloov kho ntawm tag nrho cov neeg ua haujlwm sab nrauv, kev npaj nroog thiab kev tsim vaj tsev hauv Soviet Union tau npaj, nws yog qhov yuav tsum tau cia siab rau qee cov ntaub ntawv tseem ceeb. Nws yog qhov tseeb tias Khrushchev cov tub luam tuaj yeem ua qhov tsis txaus siab tuaj yeem xa ib co tseem ceeb tshaj tawm lawv tus kheej, vim yog qhov ua tau los kho tag nrho Soviet kev tsim kho kev lag luam. Lawv tau siv cov ntawv npaj ua. Cov clichés no tau qiv los ntawm Le Corbusier. Qhov no yog ib qho kev xav, tab sis, hauv kuv lub tswv yim, yuav luag tsis tas. Peb tau txhais Corbusier phau ntawv "Lub Hom Phiaj Npaj Hauv Nroog". Zoo, muaj ob peb tsab xov xwm uas tau tshwm sim li ntawd tawg hauv Lavxias. Tsis muaj lwm yam lawm. Qhov no txhais tau hais tias ib pab neeg coob ntawm qee tus txiv neej hauv Gosstroy tau ua haujlwm, uas tau npaj cov ntawv tshiab rau Khrushchev, raws li txoj cai uas tau tsim los ntawm kev tawm tsam kev tawm tsam ntau dhau, ntawm kev hloov pauv mus rau lub tsev tsim qauv tshiab. Nws tau qiv los ntawm Le Corbusier. Kuv qhov kev pom zoo. Jean Louis yuav thim kuv.

Jean-Louis Cohen: Yog lawm, txoj cai no. Tab sis peb yuav tsum saib kom pom dav. Nws yog ib qho uas tau sau Khrushchev cov lus hais. Ib tug ntawm cov neeg no yog Georgy Gradov, uas tau sau ntawv xa mus rau Pab Pawg Central. Gradov yog tus txhawb nqa Corbusier. Kuv tau ntsib nws nyob hauv 70s thaum ntxov, Gradov muaj kev cuam tshuam loj. Tej zaum cov lus hais los ntawm Corbusier tau dhau los ntawm Gradov, tab sis nws yog ib qho tseem ceeb uas yuav tsum coj mus rau hauv lwm yam xwm txheej ib yam nkaus.

Qhov tseeb yog tias cov neeg German muaj cov neeg tseem ceeb tshaj plaws hauv Soviet npaj hauv nroog.

Piv txwv li, Ernst May, leej twg yog tus coj kev tsim kho ntawm Frankfurt am Main thiab yog leej twg nyob hauv Moscow xyoo 1930 txog 1934. Los yog, piv txwv li, Kurt Mayer, uas yog tus thawj kws tsim vaj tsev ntawm Cologne lub sijhawm. Lawv txhua tus tau tsim cov phiaj xwm dav dav rau Moscow thiab nws yog lawv leej twg tuaj nrog "kev sim ua haujlwm" vaj huam sib luag kev tsim kho hauv Tebchaws Yelemees Ntau txoj hauv kev, lawv tau los ua cov neeg uas txiav txim siab cov qauv hauv kev npaj nroog hauv tebchaws Russia.

Thiab lawv tau tawm tsam ntawm Corbusier.

Corbusier tau tawm tsam lawv txhua lub sijhawm hauv SIAM thiab ntawm cov thawjcoj pejxeem hauv tebchaws thiab thoob ntiaj teb.

Sergey Nikitin: Thiab cov ntsiab lus ntawm lawv qhov kev tsis sib haum xeeb yog dab tsi?

Jean-Louis Cohen: Corbusier siv lub tswv yim ntawm kev ua haujlwm, tab sis feem ntau ntawm txhua qhov sib piv … Thiab cov Germans tau pom zoo los ntawm kev lag luam thiab kev tsim qauv ntawm kev tsim kho. Lub koos pij tawj tau siv vim nws yog cov lus xaiv luv: qauv, kev lag luam thiab kev lag luam.

Sergey Nikitin: Nws zoo nkaus li kuv tias peb tau muaj kev sib tham nrog memoirs thiab cov kev qhia meej ntxiv. Thiab rau kuv, raws li tus neeg sau xov xwm, tej zaum nws yuav txaus nyiam los tham txog tus ntawm Corbusier, theej, muaj, ntawm huab hwm coj, tej zaum, nco qab. Lub caij nplooj ntoo hlav no, nrog cov tub ntxhais kawm ntawm Tsev Kawm Ntawv Qib Siab Kev Lag Luam, peb tau sau cov haujlwm zoo: kuv lub tswv yim yog coj cov khoom ntawm Moscow ntawm 60s, 70s, 80s thiab saib lawv los ntawm qhov muag, zoo, 20-xyoo-laus cov tub ntxhais kawm uas, zoo li - tej zaum, Kuv cia siab, lawv yuav pom hauv cov khoom no qhov kev coj dawb huv thiab kev zoo nkauj, uas yog, hais tias, 20 xyoo dhau los, tsis tshua muaj kev txawj ntse rau peb, txoj cai? Thiab kuv vam thiab cia siab tias cov tub ntxhais kawm yuav qhib kuv lub qhov muag rau qhov lub tsev kos duab no thiab qhia kuv txog qee yam zoo li ntawd. Cov tub ntxhais kawm, Kuv yuav tsum hais, raug tsim txom heev thaum xaiv cov khoom rau lawv tus kheej, thiab hauv ntau cov haujlwm ua rau lub laj thawj tseem ceeb thaum kawg ua rau qhov tseeb tias "zoo, qhov no ua tau yog Corbusier." Ntawd yog, lawv tau hais txog lub tsev kawm ua yeeb yaj kiab, hais txog Meerson's "House on Legs" lossis txog Novy Arbat. Thiab kev ntsuam xyuas tag nrho thaum kawg tau ua raws li Corbusier - zoo li Corbusier, lossis tsis zoo li Corbusier. Nws tau muab tawm tias txuas ntxiv nws twb tsim nyog tsis tau xav, tsis yog tham txog: Corbusier yog qhov ntsuas zoo tshaj plaws ntawm tus nqi thiab kev zoo nkauj, uas nws txaus los txo txhua yam tsis tsim nyog, thiab tom qab ntawd, nws txhais tau tias, nws hloov tawm tias nws yog qhov zoo Cov. Jean-Louis hais txog qhov no txhua lub sijhawm - peb pheej txo txhua yam architecture rau Corbusier. Yog li Grigory Revzin muaj ib tsab xov xwm nyob rau hauv uas nws tau dai rau Corbusier txhua lub luag haujlwm rau kev ua kom tiav ntawm lub xyoo pua 20th. Thiab ntawm ib tes, qhov no ua rau kuv tsis meej pem, tab sis ntawm qhov tod tes, Kuv nkag siab tias qhov no yog txoj cai keeb kwm, thaum ib tus duab rub tag nrho cov xov tau ntawm nws tus kheej thiab, yog li mus hais lus, tuav lawv hauv nws txhais tes.

Evgeny Ass: Kuv tsuas yog xav los teb rau lo lus nug ntawm seb nws yog qhov tseeb lossis tsis yog txhua tus neeg tom qab ntawd tau ntxiv rau Corbusier. Kuv tuaj yeem hais tias, qhov tseeb, cov kiv cua ntawm Mies van der Rohe tau ntsib ntawm Moscow Lub Chaw Haujlwm Architectural xyoo 1960. Tab sis muaj ib qho peculiarity hauv Mies van der Rohe lub architecture uas ua rau nws qhov tsis haum rau cov tub ntxhais kawm tsim. Qhov tseeb yog tias cov dej num "rau Misa" tsis muaj hom kev piav qhia uas tau txais tos hauv Moscow Architectural Institute. Thiab yog li ntawd lawv tau, los ntawm txhais, ib qho tsis ua tiav.

Moscow Architectural lub koom haum ib txwm rov hais dua rau qhov kev piav qhia zoo.

Thiab qhov thib ob, Mies lub architecture tau tsom mus rau cov thev naus laus zis siab, uas nyob rau hauv Soviet lub sijhawm tsuas yog kev tsim kho tsis tau. Ib hom tsis paub cai - qab ntxiag kev phem ntawm Le Corbusier tau yooj yim dua rau cov me nyuam tshaj li qhov ua tau zoo ntawm Mies van der Rohe. Yog li ntawd, nws tsis tuaj yeem tshem tawm tag nrho. Thiab txhua yam uas tau ua hauv kev xyum ntawm Mies zoo li tsis zoo.

Elena Gonzalez: Rau Misa, Kuv nyuaj siab heev. Kuv xav hais tias muaj ib hnub twg peb tseem yuav muaj nws lub koob tsheej, thiab tom qab ntawd peb yuav nco Misa nrog nws cov lus zoo.

Tab sis rau cov lus nug ntawm vim li cas txhua leej txhua tus paub Corbusier, nws zoo li rau kuv tias qhov no yog qhov cuam tshuam ntawm kev nco qab ntawm "Afisha tiam".

Lossis luam tawm twg yog thawj pib xaiv xws li “10 Qhov Koj Yuav Tsum Mus Saib”, “5 Yam Koj Yuav Tsum Tau Paub”? Thiab ntawm no yog 5 ntawm Corbusier txoj cai - nws yooj yim kom nco, thiab nws zoo li koj zoo li tus neeg paub. Nrog Mies thiab lwm tus, koj tuaj yeem enumerate ntau ntau thiab ntev dua. Muaj cov lus txhais dhau los, ntxoov txho, uas yog, koj yuav tsum muaj qee qhov kev txawj ntse, kev kawm, kev nkag siab. Hauv lwm lo lus, Corbusier nws yooj yim dua kom nrov. Thiab, ntawm chav kawm, Corbusier tus ntse yog tias nws muaj peev xwm kos duab kom tau zoo. Nws paub yuav ua li cas thiaj ua tau tej yam uas tsis muaj qab hau. Ib qho ntawm nws cov curls, uas zoo nkauj heev, ib txwm txuas nrog kev xav tob. Ntawd yog, tus neeg no yog cov neeg txawj ntse thiab tib lub sijhawm ua tus kws kos duab. Qhov no yog yuav ua li cas, koj paub, lawv hais tias tus thawj coj yuav tsum ntse, tab sis tus kws kos duab tsis tas yuav tsum, tus kws kos duab, ntawm qhov tsis sib thooj, ntau ncaj qha, kev xav, tso tawm, zoo dua. Tab sis Corbusier paub xyov yuav ua li cas sib txuas cov no. Ntawd yog, nws yog, ntawm chav kawm, ntse heev ua tus thawj coj ntawm qhov chaw. Thiab tib lub sijhawm nws tau ua tiav raws li tus kws kos duab. Qhov qhia tau zoo hauv qhov kev txiav txim siab no yog nws cov duab kos duab, uas tau nthuav tawm ntawm lub rooj nthuav dav. Corbusier tej zaum yuav tsis yog cov neeg pleev kob zoo, tab sis qhov kev sib haum xeeb ntawd, cov organicity uas nws cov duab kos ua ke nrog nws tus kheej architecture thiab sib txhawb nqa ib leeg. Nov yog ib cov duab nrawm heev. Kuv xav tias qhov kev nkag siab ncaj qha yog kev coj ntawm cov tub ntxhais hluas, thaum romanticism, lub siab xav, koj xav tau ib yam zoo nkauj, zoo nkauj - thiab Corbusier muaj peev xwm nqa nws mus tas nws lub neej.

Sergey Nikitin: Ua tsaug Lena. Thiab ua tsaug ntau rau Le Corbusier. Nws yog qhov zoo tshaj plaws, txawm hais tias nws zoo nkaus li muaj cov lus nug ntau dua li muaj, thiab peb tsis zoo li yuav muaj sijhawm los txheeb lawv tawm hnub no. Tab sis ua ntej hais tau zoo, Kuv xav muab pem teb rau Andrei Mironov, tus sau phau ntawv hais txog Le Corbusier, uas tseem nyob ntawm no nrog peb niaj hnub no. Los ntawm Moscow University.

Andrey Mironov: Kuv zoo siab heev uas kuv tau txais sijhawm los hais lus. Thiab kuv xav qhia koj phau ntawv, uas yog thawj zaug hauv 40 xyoo hauv tebchaws Russia, tau sau txog Le Corbusier. Thiab qhov no tsuas yog phau ntawv nyob rau hauv uas tag nrho cov kev ua haujlwm ntawm Le Corbusier tau piav qhia hauv Lavxias, txawm li cas los xij, kev thuam. Hmoov tsis zoo, feem ntau muaj xwm txheej tshwm sim thaum, saib tus neeg zoo, peb tig nws mus rau Vajtswv. Thiab nws zoo rau kuv tias qhov luv luv uas Le Corbusier tau tsis muaj tsawg dua qhov nthuav dav, los ntawm txoj kev, lub luv luv ntawm ib tug txiv neej zoo. Thiab peb tsis txhob hnov qab txog lawv. Vim tias ib txwm muaj nyob rau lwm sab ntawm lub hli. Ntau yam ntawm Corbusier cov tswv yim tab tom pib qev los ntawm cov neeg uas kawm los ntawm nws lub architecture thiab ntseeg tias yog qhov architecture zoo, tom qab ntawd nws tuaj yeem ua tas mus tas li. Ib qhov piv txwv tshwj xeeb tshaj yog cov tsev ntawm cov stilts, uas tau ua tsev hauv coob hauv tebchaws Russia. Thiab tsis tsuas yog nyob hauv Russia. Hmoov tsis zoo, cov kws ua haujlwm uas tau coj ua cov txheej txheem no tsis nkag siab Le Corbusier lub tswv yim tseem ceeb tshaj plaws, vim li cas tsim tsev ntawm cov laj kab. Nws tsis yog hais txog kev zoo nkauj, nws tsis yog hais txog lub ntsej muag tshwj xeeb uas Le Corbusier tau yuam.

Los ntawm tsim cov tsev ntawm cov stilts, nws tau tsim tsa tag nrho lub nroog uas qhov teeb meem ntawm kev thauj khoom yuav daws ib zaug thiab rau tas nrho.

Yog tias peb ua lub tsev ntawm tus ntaiv, peb muaj lub peev xwm los thauj cov kev thauj hauv txhua qhov kev xav tau uas peb xav tau, nthuav dav lawv yuav luag tsis dhau. Tsis muaj ib tug kws txawj ua tsev uas ua cov tsev ruam no nyob rau ntawm cov kauj tsev to taub qhov no. Le Corbusier nws tus kheej tsis raug tso cai ua kom tiav qhov kev npaj no.

Thiab lwm qhov kev xav nthuav tuaj rau hauv kuv lub siab tag kis: yuav muaj dab tsi tshwm sim yog tias Le Corbusier tsuas yog ib tug neeg txawj ntse, tsuas yog ib tug kws txawj ua vaj tsev, yog tias nws tsis tau tsim dab tsi? Yog tias tsuas yog nws tso peb cov ntawv xwb. Nws zoo li kuv tias tom qab ntawd architecture yuav nthuav ntau npaum li cas. Tom qab tag nrho, peb muaj Ginzburg, piv txwv li, uas tau tsim lub tsev ntawm Cov Neeg Sawv Cev rau Kev Siv Nyiaj Txiag, tsim, rov ua dua Le Corbusier, paub nws cov tswv yim uas tsis tau sau hauv cov ntawv nyeem, tsis pom lawv, rov ua rau lawv hauv nws lub siab. Nws tsis yog qog. Qhov no yog txoj kev txhim kho ntawm Corbusier cov tswv yim. Thiab yog tias koj tsuas yog coj cov lus hais tawm, cov qauv ua vaj tsev, kuv txhais tau tias, tsis yog cov ntawv nyeem, qhov no tsis pab txhawb kev txhim kho architecture. Ua tsaug.

Jean-Louis Cohen: Kuv ua tsaug rau Andrei Mironov uas tau sau phau ntawv no. Feem ntau, nws yog kev thuam loj uas tsis muaj phau ntawv hais txog Corbusier hauv Russia txhua. Kuv cia siab los ntawm koj, los ntawm koj tiam, qhov kev ntsuam xyuas tseem ceeb thiab luam tawm ntawm Corbusier cov ntawv tseem ceeb. Ntau yam ntxiv tuaj yeem txhais thiab luam tawm ntawm no.

Sergey Nikitin: Ua tsaug, cov phooj ywg, Kuv xav ua tsaug, ua ntej, Petrovich cov sibntsib thiab, thib ob, txhua tus neeg uas zaum ntawm no ntawm lub rooj. Cia kuv sau nws ntxiv: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.

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