Ntau tshaj li ib hlis tau dhau los txij thaum tshaj tawm ntawm peb tus neeg zaum kawg ntawm kev sib tw rau lub tswvyim ntawm Zaryadye Park, thiab peb tseem tshaj tawm cov ntawv qhia kev yeej hauv kev nthuav dav. Lub phiaj xwm ntawm kev sib koom tes MVDRV, uas tau coj lub koob npe thib peb, tsom mus rau keeb kwm cov cuab yeej cuab tam ntawm cov chaw no. Cov kws tshaj lij Lavxias nyob rau hauv lub chaw tshaj lij yog Atrium lub chaw lis haujlwm ntawm Vera Butko thiab Anton Nadtochy. Peb tau thov cov kws ua vajtse los qhia peb ntau ntxiv txog qhov project thiab txog kev paub ntawm kev koom tes nrog lub npe nrov Dutch.
Archi.ru:
Li ntawd, koj hais tawm tsam chaw ua si archaeological?
Anton Nadtochy:
- Archaeological - kev txhais kom yooj yim dhau. Peb tau tsim cov tiaj ua si tshiab raws li keeb kwm ntawm qhov chaw tshwj xeeb no.
Vera Butko:
“Tib lub sijhawm, peb xav kom txav deb ntawm qhov rov tsim dua tshiab kom deb li deb tau; tsis tau dai rau kev rov tsim kho, rov tsim dua tshiab, lossis ntaub ntawv ntshiab, tab sis muab kev txhais lus txog keeb kwm. Kuv yog ib tug kawm tiav ntawm Lub Tsev Haujlwm Txum Tim Rov Qab thiab ib txwm paub txog keeb kwm thiab monuments, tab sis txawm li cas los xij kev txiav txim yog rau cov tiaj ua si tshiab thiab cov kws kes duab vajtse tau raug caw ncaj qha raws li cov txheej txheem no
Lub tswv yim ntawm kev txhais cov ntsiab lus niaj hnub no tau tshwm sim li cas?
Anton Nadtochy:
- Sai li sai tau cov npe ntawm pab pawg koom nrog hauv kev sib tw thib ob tau tshaj tawm, cov neeg sau xov xwm tau pib hu peb, thiab peb muaj - cia li ntawm tsib feeb - los txiav txim siab yuav hais li cas rau lawv. Vera thiab kuv tau tawm blitz-sib tham txog cov ncauj lus: dab tsi yog qhov tseem ceeb rau peb hauv txoj haujlwm no, thiab dab tsi yog Zaryadye txuam nrog rau Muscovites? - thiab sai heev tuaj rau qhov xaus tias nws keeb kwm thiab kab lis kev cai txawv yog qhov tseem ceeb tshaj plaws. Ntawm peb thawj lub rooj sib tham nrog Winnie Maas thaum lub rooj cob qhia kev teeb tsa, cov ntsiab lus no kuj tau ua qhov tseem ceeb. Raws li, peb tau tham nrog nws txog keeb kwm ntawm Zaryadye, hais txog archaeology. Peb nco txog Pompeii, tham txog kev ua lag luam superposition (kev tsim qauv) thiab palimpsest (txheej txheem ntawm lub ntsiab lus), hais txog lub ntiaj teb analogues uas twb muaj lawm, hais txog Moscow thiab Muscovites … Twb tau nyob rau thawj hnub peb pom zoo ua dab tsi, nws tseem yuav tau paub seb yuav ua li cas kom xav txog keeb kwm thiab tib lub sijhawm ua cov tiaj ua si niaj hnub.
Txij li nws tam sim ntawd pom tseeb rau peb tias muaj kev ua haujlwm hnyav uas yuav tsum tau ua rau keeb kwm cov ntsiab lus, peb tau caw Anna thiab Natalia Bronovitsky, cov kws tshaj lij hauv cov haujlwm no, rau pawg. Peb kuj tau tig mus rau cov kws pab tswv yim hauv Lavxias rau kev npaj kev coj noj coj ua, kev dendrology, thiab teeb meem thauj mus rau kev pab.
Vera Butko:
Peb paub tseeb tias cov neeg sib tw so yuav muab kev txhais ntau yam keeb kwm ntawm qhov chaw. Nws ciali rau peb tias qhov no tsuas yog txoj kev daws teeb meem rau lub xaib no. Thiab tom qab ntawd, kom peb xav tsis thoob, lwm tus tsis muaj dab tsi zoo li qhov no.
- Lub phiaj xwm no tsim li cas?
Vera Butko:
- Nws txhua tus pib nrog xws li cov kab lus puas ntsoog tag … Ua ntej, Maas qhia kev sim nrog cov contour matrix ntawm keeb kwm maps ntawm Zaryadye, cais cov khaubncaws sab nraud povtseg hauv qhov chaw mus rau ntau qib. Piv txwv li, lawv tau sim "nyem tawm" cov tsev nkaus xwb, tom qab ntawd tsuas yog txoj hauv kev, los nrog qee qhov kev tsim qauv thiab ntu. Qhov chaw cov ntsiab lus tshiab no tau tsim los ntawm cov hav ntoo xeb, qhov chaw ib qho yooj yim los taug kev ob qho tib si saum thiab ntawm lawv. Qhov txheej qis dua ntawm thaj chaw ntawm lub tiaj ua si yog qhov labyrinth, uas yog lub tsev cov haujlwm tseem ceeb, thiab txheej txheej sab saud yog qhov chaw ua si panoramic. Ua tau zoo thiab tshaj dhau, tab sis nws paub tseeb tias tsis muaj leej twg yuav lees txais nws. Peb xav tias nws tsis tuaj yeem tsim lub labyrinth hauv nruab nrab ntawm Moscow. Raws li qhov tshwm sim, nws muaj peev xwm ua kom lub tiaj ua si zoo thiab ua haujlwm thaum tuav lub tswv yim kaj lug.
Qhov project yog raws "lub ntsiab lus teeb tsa". Cov kws teeb tsa tau pom ntau daim pheem thib ntawm cov tuam tsev uas muaj nyob rau ntau lub sijhawm, xaiv cov nyiam tshaj plaws. Tsis tas li ntawd, cov phiaj xwm ntawm ob qhov dej num tsis tsim nyog tau raug coj mus rau hauv tus account: Narkomtyazhprom thiab Chechulin lub skyscrapers. Cov kws sau ntawv tseem nthuav qhia ob txoj kab pheeb ces kaum: ntawm ob chav tsev ntawm phab ntsa Kitay-Gorod mus rau Beklemishevskaya tus pej thuam thiab los ntawm tus tuam tsev sab saum toj ntawm Kotelnicheskaya mus rau St. Basil's Cathedral. Tag nrho ua ke, ua ke hauv ib txheej, tsim ib cov kab sib chaws ntawm txoj kab, tsis yog qhov tsis txawv ntawm kev dav dav, tab sis tseem tsis zoo nkauj, tab sis kev txhawb los ntawm cov tsev ua ntej.
Txij li thaum keeb kwm kev pab cuam ntawm Zaryadye tau rhuav tshem txawm tias thaum lub sijhawm tsim kho ntawm Rossiya Hotel, lub laj kab tau khoov me me kom sib phim lub ntsiab kev sib txawv thiab cov kev xav ua ntawm cov haujlwm. Vera Butko hais tias, "Tus neeg Dutch txiav cov khoom zoo nkauj no tawm ntawm daim ntawv thiab khoov nws mus tau ntev, thawb nws dhau," Vera Butko hais tias. "Yog li ntawm qee kis lub cim ntawm Vesnin cov kwv tij ntauwd, tau xeeb thaum xyoo 1920, tab sis tsis ua, tau hloov mus ua" ua lub "pob hauv lub chaw ncig xyuas tebchaws."
Cov kab kev loj heev pub rau koj los tsim kom muaj ntau txoj hauv kev taug kev, tig lub tiaj ua si rau hauv txoj kev xav thiab kev xav. Cov hauv kev uas ua los ntawm cov pob zeb loj hollow ua ke ob ntu dav nce siab txog 40 cm ntawm qhov av. Lawv muaj ntau txoj haujlwm: lawv kuj ua lub rooj ntev zaum thiab lanterns. Thaum xeeb los ntawm cov kws kes duab vajtse, hauv txhua qhov chaw ib tus neeg tuaj yeem zaum nrog nws ob txhais ceg dai dai tuag. Tseem muaj niches rau lub teeb pom kev ncaj qha ob qho tib si rau hauv lub tiaj ua si thiab hauv qab taw - yog li ntawd, lawv cov contours hauv qhov tsaus ntuj pom ci. Hauv qhov tsaus ntuj, ib lub vas ntawm lub teeb yuj hla cov nyom thiab nruab nrab ntawm cov ntoo hauv hav zoov yuav saib zoo. Kev tsim qauv ntawm cov kab, feem ntau tso ntawm cov kev qub, ua rau nws yooj yim qhib txhua qhov chaw rau kev tshawb fawb keeb kwm yav dhau los thiab kev sib kis tom ntej. Nyob rau tib lub sijhawm, qhov tuab ntawm lub network, muab los ntawm kev sib xyaw ntawm cov duab sib txawv, tso cai rau ntau tus neeg hla kev ua si: hauv TZ lub tiaj ua si tau txhais tias "chaw hla", tib neeg yuav tsum nyob hauv nws tsis muaj ntxiv. tshaj 1-2 teev. Nyob rau hauv qhov kev txiav txim zoo no, lub tswv yim qhia txog kab pheeb ces kaum pom axes, thiab lwm yam, lav lees tias muaj peev xwm cuam tshuam sai ntawm thaj chaw. Nyob rau hauv dav dav, lub tiaj ua si tau muab hloov kho kom yooj yim, qhib rau kev hloov pauv: ntawm ib qho twg tuaj yeem hloov ob qho tib si ntawm nws cov toj roob hauv pes thiab kev ua haujlwm ntawm ib qho kev cais - txhua qhov no tsis muaj kev cuam tshuam rau lub tswvyim tag nrho thiab kev pom.
Ntau lub tiaj ua si mini, muab tso rau ntawm cov kev taug kev, tau dhau los ua qhov kev pom ntawm lub phiaj xwm. Cov lus piav qhia cog lus tias "750 lub vaj". Qhov no yog kaleidoscope tag nrho raws li kev nplua nuj ntawm Lavxias teb sab. Ntxiv mus, tus sau phau ntawv, tsis zoo li lawv cov neeg sib tw, khiav lag luam tsis ntau nrog thaj chaw huab cua zoo ib yam li muaj ntau haiv neeg toj roob hauv pes, hais txog lub tiaj nyom dej nyab, teb chaws, chaw ua si manor thiab lwm cov ntsiab lus zoo sib xws ntawm ntau qhov siab, ntuj kev ntxhib los mos, thiab sib txawv ntawm cov xwm txheej. Yog li, los ntawm cov duab qub ntawm "Pompeian labyrinth" nyob rau hauv qee qhov chaw figured shorn Bush tau raug tshwj tseg. Txwv nyob rau hauv qhov chaw ntawm cov vaj tse uas ploj lawm, lawv zoo li qhov chaw dhau los ua keeb kwm dhau los thiab tib lub sijhawm, ib daim ntawv lees hlub ntawm Versailles. Qhov kev sib txuam loj nrog cov nroj tsuag sib txawv thiab cov haujlwm no yog, rau qee qhov, lus teb rau TOR qhov yuav tsum ua kom tsis txhob muaj chaw dav dav.
Pom qhov txawv ntawm qhov project thiab lwm tus yog qhov chaw nres tsheb, hauv txoj kev daws teeb meem uas cov tswv yim qub ntawm qhov qis qhov cuam tshuam tau xav txog. Them sai sai rau qhov muaj cov cag-chaw ua si- hauv lo lus nres tsheb, cov kws tsim qauv muab nws hloov mus rau lwm qhov chaw toj roob hauv pes, koj tuaj yeem nkaum qhov huab cua tsis zoo, los ntawm qhov chaw koj tuaj yeem mus rau Philharmonic Society thiab Tsev khaws puav pheej ntawm Moscow. Tag nrho cov duab plaub ntawm lub hauv paus slab ntawm lub tsev so qub "Lavxias" tau muab rau qhov chaw nres tsheb: tus naj npawb ntawm qhov chaw nres tsheb tau tawm ntau dua li tsib puas xav tau raws li cov lus siv, uas tso cai rau cov sau phau ntawv ua kev npaj ntawm cov tsheb dawb heev, thiab tseem yuav thov tshaj tawm cov tsheb npav ntawm no los ntawm Vasilyevsky Spusk. Hauv qee qhov chaw hauv qhov chaw qis dua, pom lub teeb pom kev zoo - cov ntoo tawm ntawm qib qis mus rau theem siab, ua rau kev hloov pauv ntawm qhov chaw nres tsheb mus rau lub tiaj ua si. “Peb tau ua qhov chaw nres tsheb txuas ntxiv los sis kom meej meej, qhov nkag mus rau lub tiaj ua si. Lub tiaj ua si tau pib nyob ntawm no, thiab tib neeg, mus txog hauv tsheb thiab tsheb npav, yuav pom lawv tus kheej tam sim ntawd hauv qhov chaw zoo,”Vera piav qhia.
Ntawm qib tiaj ua si, qhov puag ncig ntawm lub tsev so tau cim nrog daim kab xev ntawm cov pas dej me me. Ib puag ncig toj yuav luag hauv nruab nrab yog cov lus hais ntawm "lub ntaws ntawm lub ntiaj teb", hauv qab nws lub tsev so muaj lub chaw qhia txog neeg tuaj ncig tebchaws tuaj ncig "Moscow lub rooj vag" - lub npe hu ua lub npe nrov hais txog lub tswv yim ntawm kev tos txais qhua: cov neeg tuaj ncig yuav tau txais ntawm no, tau txais tawm ntawm cov tsheb npav thiab tsheb. Cov kev nce toj no, cov kis nruab nrab ntawm lawv tau npog nrog iav, saum npoo uas ib tus tuaj yeem taug kev. Cov lus saum toj kawg nkaus ntawm cov ntaub ntawv nruab nrab dome tau xav tias yuav los ua lub chaw pabcuam saib duab.
- Koj pom li cas koj tus kheej hauv MVDRV consortium?
Anton Nadtochy:
- Peb tau ntsib nyob rau xyoo 2012 Venice Biennale (Sergei Kuznetsov nyuam qhuav tau tshaj tawm tus thawj kws lij choj ntawm Moscow, cov dab neeg nrog kev sib tw tseem tsis tau pib) thiab tom qab ntawd pom zoo ua ib yam dab tsi sib koom tes, yog tias lub sijhawm nthuav tawm nws tus kheej. Hauv lub xyoo muaj ntau qhov kev sim, ob qho ntawm peb tus kheej thiab ntawm lawv cov kev pib, tab sis nws tsuas yog ntawm Zaryadye uas peb xub mus txog theem ntawm kev sib koom ua ke. Cov Dutch tau cov thawj coj ntawm no.
Los ntawm txoj kev, hauv qhov kev sib tw no qhov yuav tsum tau muaj rau kev koom tes ntawm Lavxias cov kws ua vaj tsev hauv kev tsim sab nrauv tsis yog qhov yuav tsum tau ua. Tab sis ntawm peb qhov kev xav, kev tsim qauv hauv qhov chaw zoo li no yog ua tsis tau yam tsis muaj kev nkag siab tob ntawm nws cov kev qhia tshwj xeeb.
Koj lub tswv yim ntawm kev sib koom ua haujlwm yog dab tsi?
Anton Nadtochy:
- Peb muaj kev paub dhau los hauv kev ua haujlwm nrog cov tuam txhab txawv teb chaws. Peb tau ua haujlwm nrog German, Askiv, Fabkis cov tuam txhab thiab peb qhov kev ntsuas ntawm lawv cov haujlwm hauv Lavxias yog qhov tsis meej.
Tab sis Zaryadye tau dhau los ua cov haujlwm nthuav dav thiab zoo siab heev rau peb. MVRDV yog qee tus qauv kev xav tshaj plaws hauv lub ntiaj teb, lawv muaj kev paub ntau yam hauv ob qho kev paub tseeb thiab kev sib tw. Thaum lawv tau txhim kho txoj hauv kev yooj yim, lawv txhim kho nws yam xwm yeem thiab tsis pom zoo. Yog li ntawd, tag nrho lawv cov phiaj xwm dhau los ua qhov tseeb heev, qee qhov radical, tab sis ib txwm muaj kev xav thiab kev xav paub. Peb tau kev tshoov siab los ntawm lawv cov haujlwm thaum tseem yau cov kws kes duab vajtse. Kuv tseem nco qab txog xyoo 2000, kev mus ntsib Holland pavilion ntawm Expo 2000 hauv Hanover thiab lub tswv yim nthuav tawm lawv tus kheej tau tsim tawm ntawm Venice Biennale. Nws yog super!
Vera Butko:
- Lawv muaj cov txheej txheem tsim qauv thev naus laus zis, uas tsis cuam tshuam nrog txoj cai tsim muaj. Pab pawg neeg txhua tus hais txog kev ua haujlwm, thiab txhua tus koom nrog nkag siab zoo txog lawv cov haujlwm. Vini yog, hauv txoj ntsiab cai, tus neeg ntxim nyiam heev, muaj peev xwm ntawm lub tswv yim; cov kws ua haujlwm hauv qhov chaw lis haujlwm tau hnov nws zoo kawg nkaus, paub tseeb lub tswv yim thiab pib ua haujlwm tam sim - mus rau lawv qhov chaw thiab txhua tus neeg pib ua lawv qhov. Hauv pab pawg, muaj cov huab cua ntawm kev ntseeg siab thiab qhib siab, thiab lub luag haujlwm sab hauv ntawm txhua tus tswv cuab.
Anton Nadtochy:
- Cov neeg Dutch muaj cov qauv kev ua haujlwm sib txawv kiag li. Lawv muaj kev coj noj coj ua zoo ntawm cov neeg ua haujlwm pab pawg. Nws yog qhov nyuaj rau peb nrhiav cov tuam txhab kev koom tes: cov kws tsim qauv, tsim qauv, yog li nws yooj yim rau peb, piv txwv li, kom muaj peb tus kheej cov neeg tsim qauv ntawm cov neeg ua haujlwm tshaj li hu rau lub chaw lis haujlwm sab nraud - kev paub txog kev sib pauv lus, kev sib tham ntawm "cov phooj ywg sib koom tes" twb tsis tau tsim.
Lawv muaj - raws li kuv nkag siab nws, qhov no feem ntau yog nyob rau hauv Europe - muaj ntau lub tuam txhab tshwj xeeb heev, tsis muaj leej twg ua txhua qhov ntim ntawm kev ua haujlwm ntawm txoj haujlwm tag nrho; lawv sib cuam tshuam rau ib leeg thiab tib lub sijhawm lawv txhua tus ua haujlwm rau qhov tshwm sim uas tau tshwm sim rau qhov kawg. Muaj, ntawm chav kawm, tsim "monsters" uas tuaj yeem ua txhua yam los ntawm kev pib kom tiav, tab sis lawv ua tsis tau ntawm qhov muaj tswv yim: lawv ua txhua yam, tab sis ntawm qhov nruab nrab.
Hauv cov tuam txhab tshwj xeeb, ntawm qhov tsis sib xws, muaj cov kws tshaj lij uas tuaj yeem ua tau ib qho zoo heev. Yog li ntawd, lawv muaj kev sib raug zoo heev thiab kev hloov pauv cov ntaub ntawv ntawm chav haujlwm nrog txawv tshwj xeeb. Ntxiv rau, MVRDV yog lub tuam txhab thoob ntiaj teb, lawv tsim thiab tsim thoob plaws ntiaj teb, thiab qhov no kuj yog kev paub tshwj xeeb.
- Ua haujlwm qhov teeb meem li cas hauv qhov no?
Anton Nadtochy:
- Ua ntej, kev caij nyoog raug teeb tsa: ob lub lis piam rau kev tshawb xyuas, ib hlis rau kev tsim lub tswv yim, tom qab ntawd qee qhov ntxiv rau kev tuav nws, xa nws, thiab lwm yam. Cov ntsiab lus tawm dav dav tau txiav txim siab thiab ntxiv MVRDV, raws li cov thawj coj ntawm lub koom haum, tau pib muaj kev sib cav ntawm txhua tus neeg koom nrog hauv cov txheej txheem. Peb thiab Swiss thaj chaw tsim qauv Anuk Vogel tau koom nrog hauv kev sib tham. Hauv cov theem tom ntej, tuam txhab ua haujlwm Arcadis. Txij lub sijhawm, Cov Dutch tau muab cov lus nug zoo li no, nug lawv rau txhua tus neeg koom hauv cov txheej txheem. Piv txwv li: txoj haujlwm yog ua kom lub tiaj ua si niaj hnub; raws li, lo lus nug "yog dab tsi niaj hnub?" Tau sib tham ntev heev. thiab "Dab tsi yog qhov niaj hnub rau Russia?"
Thaum kawg ntawm Lub Xya Hli, muaj kev sib koom tes ua haujlwm hauv Rotterdam, qhov twg cov kev txiav txim siab tseem ceeb tau raug xaiv los ntawm ntau txoj hauv kev.
Hauv cov txheej txheem ntawm kev ua haujlwm, peb niaj hnub txheeb xyuas thiab txhais txhua yam ntaub ntawv keeb kwm yav dhau los, koom nrog hauv kev sib tham sib koom ua ke thiab muab peb cov kev xaiv, teeb tsa tus qauv ua haujlwm, txhua qhov kev pabcuam kab lis kev cai. Peb tau yoog thiab txuas cov lus pom zoo ntawm peb cov npoj yaig nrog tshwj xeeb ntawm thaj chaw, thaj chaw hauv cheeb tsam, kev xav, thiab lwm yam.
Vera Butko:
- Peb yuav tsum them nqi rau kev muaj peev xwm tshwj xeeb rau kev ua haujlwm thiab kev tsim khoom ntawm Dutch, lawv kev coj noj coj ua ntawm daim duab qhia kev pom zoo thiab pauv cov ntaub ntawv duab.
Nws yog txoj haujlwm zoo thiab peb zoo siab nrog cov txheej txheem thiab cov txiaj ntsig kawg. Peb ntseeg tias peb pawg neeg sib koom ua ke tswj kom tsim tsis tsuas yog qhov chaw zoo nkauj, tab sis kuj tseem khaws thiab txhais cov keeb kwm thiab kev coj noj coj ua ntawm qhov chaw tshwj xeeb no.
