Niaj hnub no qhov kev ua yeeb yam "Estrin Code" yuav qhib rau hauv A3 chav ua yeeb yaj kiab. Peb tau tham nrog nws tus kws tshaj lij Anastasia Dokuchaeva thiab tus kws sau cov duab ua haujlwm tau nthuav tawm ntawm qhov chaw ua yeeb yam, tus kws kos duab thiab tus kws kos duab Sergei Estrin. ***
Archi.ru:
Qhov kev ua yeeb yam tshiab yog qee yam cuam tshuam nrog rau yav dhau los,
xyoo tas los? Koj puas nyob kab ntawv koj cov duab ua duab, lossis puas yog ua ntaws?
Sergey Estrin:
Xyoo tas los ntawm kev nthuav tawm tsis tau ua ib yam dab tsi ua rau ib qho tam sim no. Tom qab ntawd kuv coj qhov kev tshwm sim heev maj mam. Raws li qhov tshwm sim, kev nthuav tawm ntawm kev ua haujlwm uas tau yooj yim ntawm tes. Lub sijhawm no kuv txav mus ze rau qhov chaw ua yeeb yam ntau dua: Kuv tau caw tus kws saib xyuas Anastasia Dokuchaeva, uas peb tau xav hauv kev nthuav dav lub tswv yim thiab cov qauv ntawm kev ua yeeb yam. Qhov txawv yog tias xyoo tas los no kuv sim tham txog qhov kuv nyiam nyiam tshaj plaws, vim tias tsuas yog tib txoj kev kuv xav txog kuv txoj kev nyiam kos duab. Niaj hnub no nws tau los ua qee yam tseem ceeb dua rau kuv, yog li ntawd cov khoom siv ua lag luam tau txais cov nplai sib txawv.
Ntxiv rau kev nthuav tawm, koj tau pom tias yog tus neeg koom nrog kev sib tw hauv kev siab hlub - Kuv tab tom tham txog Arkhidar tsis ntev los no, qhov twg koj cov duab tau muag zoo heev. Koj tau koom nrog ua cov txhawb nqa tau ntev npaum li cas lawm thiab yog vim li cas?
Sergey Estrin:
Nov yog thawj zaug kuv tau koom tes hauv qhov kev twv twv muag no. Nws yog ib tug ua siab ntev kiag li. Kuv tsuas yog teb rau cov lus thov ntawm cov kws tshaj lij, uas tau nrhiav nyiaj pab rau kev kho mob rau cov menyuam yaus uas muaj mob plawv, thiab muab lawv nrog kuv txoj haujlwm. Kuv zoo siab tias peb tau tswj hwm muag rau lawv tus nqi zoo thiab kuv vam tias nws yeej pab tau qee tus neeg.
Rov qab mus rau qhov chaw ua yeeb yam. Nws yog hu ua Estrin Code. Vim li cas?
Anastasia Dokuchaeva:
Lub npe zoo rau kev nthuav dav yuav tsum nco ntsoov tsis meej. Lub npe "Estrin Code" tsis tshwm sim tam sim ntawd, tab sis txhua tus neeg nyiam nws tam sim ntawd. Nws muaj ntau lub ntsiab lus, zais lub ntsiab lus thiab rov qab. Peb tuaj yeem xav tias qhov no yog qhov chaws nkag mus rau qhov kuaj pom muaj tswv yim zoo ntawm Sergey Estrin. Tib lub sijhawm, qhov code no tsis tuaj yeem cuam tshuam nrog kev siv tswv yim; kev nkag mus tshwj xeeb nyob ntawm no. Qhov tseem ceeb tsis yog hais txog kev ua si, tab sis nyob hauv duab kos ua haujlwm, tus kws kos duab txoj kev npau suav, uas tsis zoo li yuav tsis muaj tseeb. Hauv qhov no, ntau qhov kev txav mus los thiab kev sib txuas tau tshwm sim uas piav qhia txog yuav ua li cas cov duab thawm vaj tsev raug tsim thiab tsim. Raws li qhov tshwm sim, ib tus neeg uas tuaj rau hauv lub rooj nthuav dav tau txais hom khoom mus rau lub ntiaj teb nthuav ntawm kev muaj tswv yim thiab kev ua haujlwm ntawm cov kws kes duab vajtse tiag. Estrin Txoj Cai yog lo lus zais rau tus sau nws tus kheej - tsis yog los ntawm kev tshaj lij, tab sis kuj yog ib tus neeg.
Sergey Estrin:
Tus kheej, Kuv ib txwm txaus siab nyob rau hauv lub neej muaj tswv yim ntawm kuv cov npoj yaig, Kuv ib txwm xav nkag siab thiab pom lawv ua haujlwm li cas, tsim qauv, sib txuas lus nrog cov neeg siv khoom. Raws li txoj cai, txhua yam no tseem nyob hauv qhov ntxoov ntxoo. Kuv sim qhib cov ntaub thaiv nrog qhov tso tawm no, pom tias kuv lub neej kev muaj tswv yim kuj tseem yuav nyiam rau lwm tus.
Dab tsi ua haujlwm xyoo yuav raug nthuav tawm ntawm kev tshaj tawm? Los yog nws tsis yog lub sijhawm sau ntawv uas muaj kev sib sau ua ke, tab sis lwm yam?
Anastasia Dokuchaeva:
Peb tsis tau teeb tsa cov duab kos raws caij nyoog, qhov chaw ua yeeb yam yuav ua haujlwm los ntawm ntau lub sijhawm. Yuav muaj ob qho kev ua haujlwm ntxov tshaj plaws los ntawm lub sijhawm xyoo 1991, thiab cov tsim muaj tsis ntev los no. Tab sis feem ntau ntawm cov hauj lwm rau zaub tau sau nyob rau hauv 4-5 xyoo tas los. Cov ntawv txhais muaj ntau ntu, uas yog sib xyaw ua ke qee pab pawg. Piv txwv li, yuav muaj kab txuas nrog cov kev sim ua tom ntej thiab avant-garde kev sim ntawm Sergei Estrin. Ib pawg ntawm cov xim raws li kev nyiam nyob. Sergey muaj ntau yam zoo nkauj ntawm cov qauv kos duab thiab cov tswv yim kos duab, yog li peb tau sim tsim cov voluminous thiab ntau yam kev ua yeeb yam.
Sergey Estrin:
Kuv xav hais ib qho txawv. Lub chaw ua yeeb yam zoo li kuv pom tseeb txog cov pob zeb tiag, nthuav qhia cov duab kos ntawm cov vaj tse tiag tiag thiab thaj chaw ib puag ncig sab nraud. 90 feem pua ntawm cov no yuav yog cov ua haujlwm hauv kev npau suav, nyob rau hauv uas muaj qhov kev xav zoo ib txwm - uas, tej zaum, yog qhov txaus siab. Thiab tom qab ntawd koj tuaj yeem twb lw siv cov khoom sib txawv, hom kev kawm, cuab yeej. Hauv kev teeb duab, xws li hauv architecture, yuav tsum muaj lub tswv yim yooj yim, thiab tsuas yog tom qab ntawd ua haujlwm nrog cov ntsiab lus: daim ntawv, lub teeb, silhouette, kev ntxhib los mos, pob zeb …
Qhov chaw ua yeeb yam yuav tsim ua li cas?
Anastasia Dokuchaeva:
Kuv yuav tsis piav tag nrho cov kev zais, tab sis kuv yuav hais tias, thaum tsim lub tsev kev nthuav dav, peb yeej tsis xav kom plam qhov kev ywj pheej thiab qhib ntawm qhov chaw ntawm cov duab. Yog li ntawd, qhov zoo sib xws nthuav tawm ntawm txoj kev xav hauv tsev cia puav pheej thiab qee cov txheej txheem kev tawm tsam - yuav luag pob zeb kos duab, tab sis tsim los ntawm tus neeg muaj lub siab zoo.
Sergey Estrin:
Tus kws kos vaj tsev xav tias loj, siv ntau hom qauv. Yog li ntawd, thaum lub sijhawm ua yeeb yam, tus saib yuav pom ib qho kev ua si ntawm cov nplai nrog qhov qhia meej meej kev coj ntawm lub zog thiab kev twv xyuas, cov ntsiab lus tseem ceeb. Teeb yuav tau ua lub luag haujlwm tseem ceeb.
Nco ntsoov koj txoj kev ntshaw rau txoj kev sim thiab qhov tsis tseem ceeb rau txoj kev kos duab, kuv xav nug - qhov kev nrhav tshiab twg tsim nyog tos rau lub sijhawm no?
Sergey Estrin:
Lub sijhawm no muaj qhov chaw me me rau kev hloov kho tshiab - qhov kev ua yeeb yam tau muab ua kom loj dhau-cov kev teev. Thiab kuv tsis xav qhia kev lom zem rau kev lom zem xwb. Txawm hais tias kev sim los ntawm lawv tus kheej tsis tau ploj ntawm kuv lub neej muaj tswv yim. Piv txwv li, tsis ntev los no kuv tau sim pleev xim nrog soldering hlau ntawm khau tawv. Nws tau nthuav zoo nkauj. Cov hlau soldering tawm ib co kab rau ntawm daim tawv nqaij uas zoo ib yam li cov ntse zas ntawm cov xim. Yog lawm, qhov no yog ib hom ntawv sib txawv, tsis yog tsim nyog rau kev ua yeeb yam tiag tiag. Tsis pub dhau lub moj khaum ntawm kev nthuav tawm, nws yuav muaj peev xwm pom cov duab kos rau ntawm iav - tej yam uas tsis muaj lub sijhawm dhau los. Daim duab siv yog thov los ntawm nraub qaum, thiab txhua txheej yog kos hauv daim iav duab. Thiab koj yuav tsum ua haujlwm zoo li "hauv rewind": ua ntej koj kos lub teeb kawg ntawm lub teeb, thiab tsuas yog tom kawg - puag. Nws tsis yooj yim xav tias kuv ib txwm kos yam tsis muaj kev sib tw ua ntej. Hauv kuv lub tswvyim, kev kos duab no coj lub neej dhau ntawm kev pleev kob; kev sib daj sib deev thiab rov ua dua ua qhov qub kev xav lub siab qub. Thaum kuv tau ua haujlwm ua tus tswvcuab ntawm pab pawg pov thawj ntawm kev sib tw "Archigraphics", nws txaus siab heev. Nws yog qhov txaj muag uas qhov kev ua haujlwm zoo nrog lub tswv yim thiab lub ntsiab lus poob nws qhov zoo, raug sau tseg ntawm cov duab kos.
Tsis ntev los no, ntxiv rau architecture, koj kuj tau pib tshwm caricatured sketches piav qhia kev sib txuas lus nyob ntawm tus kws kes duab vajtse thiab cov qhua tuaj noj mov. Puas muaj cov duab tas luav hauv cov neeg ua yeeb yam?
Anastasia Dokuchaeva:
Kuv xav tias qhov no yuav yog ib lub ntsiab lus rau kev ua yeeb yam sib txawv. Tam sim no peb xav kom peb tsom saib peb lub tswv yim ntawm cov txheej txheem kos duab, uas feem ntau ntawm Sergey Estrin ua haujlwm tau mob siab. Txawm li cas los xij, peb yuav tso tawm ob peb daim duab - tsis yog tag nrho cov tsiaj ntawv, tab sis ze rau qhov no - tsuas yog thov cov neeg nyiam.
Ntxiv rau cov duab kos lawv tus kheej, ib qho sib cais ntawm qhov kev nthuav tawm yog mob siab rau cov haujlwm txheej txheem tha xim sab nrauv ntawm chav ua haujlwm. Lub hauv paus ntsiab lus tom qab no txhais li cas? Cov haujlwm xaiv li cas?
Sergey Estrin:
Cov cuab yeej kos duab yuav tsis nthuav qhia tshwj xeeb los ntawm cov haujlwm, tab sis tsuas yog los ntawm cov duab kos rau lawv. Peb tsis txhob txwm hloov mus rau architecture, peb tsis tsim txoj saw hlau ntawm txoj haujlwm txhim kho los ntawm thawj daim qauv mus rau lub tsev ua tiav. Txawm li cas los xij, ib tus saib pom zoo yuav tuaj yeem sim kwv yees qee qhov ua tiav hauv cov ntawv nthuav qhia.
Anastasia Dokuchaeva:
Raws li tus kws tshaj tawm kev kos duab, nws tau nthuav dav rau kuv kom pom kuv tus kheej thiab qhia tus saib pom li cas kev sim ua haujlwm nraaj tshwm sim thiab tsim khoNov yog txoj hauv kev nyuaj, qhov no yog lub ntiaj teb tag nrho ntawm cov tswv yim uas feem ntau tsuas yog zoo nkauj thiab zoo nkauj tsis meej, thiab qee zaum tau rov qab los rau hauv cov tsev tiag.
Kev teeb tsa thiab cov duab sib cuam tshuam li cas? Puas yog qhov kev paub zoo ntawm cov duab txhais tau tias pab koj hauv kev ua ub no hauv kev sib txuas lus, sib txuas lus nrog cov qhua tuaj?
Sergey Estrin:
Nws pab tau ntau hauv kev sib txuas lus nrog cov neeg siv khoom. Kev kos duab kos duab, los nrog nws sab xis ntawm hauv ntej ntawm nws lub qhov muag, koj tuaj yeem ua tiav cov nyhuv tam sim. Yog tias tus kws kos ua vaj tse muaj cov txuj ci ntawd, cov txheej txheem tsim qauv thiab los nrog kos duab kuj yog qhov yooj yim dua rau nws. Koj tuaj yeem ntswj lub tsev ntawm daim ntawv, saib nws los ntawm ntau cov ces kaum, hnov nws txhua txoj kab, txhua qhov nthuav dav. Qhov no tsis tuaj yeem siv lub computer xwb. Tsis tas li ntawd, thaum kos duab, tus kws kes duab vajtse tsis khi los yog nyob ntawm qhov ntsuas khoom thiab lub sijhawm lawv yuav xav ua tus qauv. Kuv tuaj yeem kos lub tsev tam sim ntawd, qhia rau tus neeg siv khoom thiab xyuas kom meej tias nws tau nqis tes hauv daim ntawv uas nws xeeb. Qhov no yog qhov ua rau kuv mob siab rau los ntawm kuv cov neeg ua haujlwm.
Puas yog koj cov neeg ua haujlwm kuj kos duab kos duab?
Sergey Estrin:
Tsawg ntawm cov neeg ua haujlwm tshiab ntawm Rhiav kos, feem ntau tsis paub yuav kos li cas thiab tsis nkag siab vim li cas nws xav tau. Thiab, qhov tseeb, nws ua rau kuv tu siab. Txawm hais tias thaum ua ntawv thov rau txoj haujlwm, muaj peev xwm kos duab tsis yog yam uas txiav txim siab. Nws yog theej nyiaj tau zoo. Kuv zoo siab ua tsaug yog tias kuv pom tias kuv cov neeg ua haujlwm hais ib hom lus uas tso cai rau lawv kom tau txais cov ntaub ntawv thiab qhia lawv txoj kev xav yam tsis muaj dab tsi tsis hloov. Tsuas yog saib cov qauv piv txwv hauv Is Taws Nem thiab ua cov ntawv teev ntau ntawm qhov browser tsis yog cov qauv tsim qauv zoo. Kev kos duab yog lwm theem ntawm kev nkag siab cov ntaub ntawv, uas tso cai rau koj kom nco qab cov ntsiab lus thiab cov phiaj xwm tsis tiav thiab ua kom raug. Txoj kev no qhia koj kom pom lub ntsiab loj. Raws li yav tom ntej kuv yuav muab lus qhuab qhia hu ua "Nyob rau hauv Kev Zam". Kuv xav kom tham txog lub ncauj lus xwb.
Koj xav tias nws tseem ceeb npaum li cas rau tus kws kes duab vajtse zoo nkauj los ua tus kws tshaj lij? Ib tuaj yeem nyob ua ib ke yam tsis muaj lwm tus?
Sergey Estrin:
Cov keeb kwm ntawm keeb kwm yav dhau los qhia tau hais tias tus kws tsim vaj tsev tsis tas yuav ua tus kws kos duab. Nws tuaj yeem ua tau yooj yim yam tsis muaj qhov txuj ci no. Muaj ntau tus kws kos duab zoo nkauj ntawm cov kws ua qauv, lawv yuav luag tsis muaj nyob. Qhov tseeb yog tias cov no yog ob hom kev tshaj lij. Txawm li cas los xij, nws yog qhov nyuaj heev rau kev ua haujlwm ua tiav yam uas tsis muaj peev xwm hais tawm koj txoj kev xav. Piv txwv li Maximiliano Fuksas, piv txwv. Kiag li txhua qhov kev tshaj tawm ntawm nws cov haujlwm yog nrog tus sau phau ntawv kos duab, uas tsis ncav cuag theem ntawm tus kws kos duab, tab sis yog ib qho piv txwv ntawm cov duab kos zoo nkauj. Hauv txhua qhov ntawm nws cov duab kos, ib lub tswv yim pom tam sim ntawd. Nrog kev kos duab kos duab, nws teeb tsa kev taw qhia rau tag nrho qhov dej num. Kuv xav tias qhov no yog Fuksas txoj haujlwm tus thawj coj thiab nws txoj hauv kev tsim qauv, nws yog qhov ze rau kuv. Koj tuaj yeem, ntawm chav kawm, ua yam tsis muaj kev kos duab - muaj ntau txoj hau kev. Piv txwv li, thaum lub sijhawm kuv kawm nyob rau ntawm Moscow Architectural Institute nrog Vladimir Kubasov, uas tau pleev xim zoo kawg, Kuv ntseeg tias tsis muaj lwm txoj hauv kev rau kev kos duab. Txawm li cas los xij, tom qab kawm tiav hauv tsev kawm qib siab, Kuv tau pib ua haujlwm rau Andrey Meerson, tus txiv neej uas muaj kev xav zoo thiab tsis tseem ceeb, uas kuv tsis tau pom dua nrog ib tus cwj mem. Thiab qhov no tsis txwv nws ntawm kev ua ib tug kws ua vaj tse zoo.
Koj tau kos duab ntev li cas? Qhov haujlwm nyiam ua no pib li cas?
Sergey Estrin:
Kuv tau kos txij thaum yau los, zoo li txhua tus menyuam yaus. Nws kawm txog cov hauv paus ntawm kev teeb duab ntawm Lub Tsev ntawm Kev Txom Nyem, tom qab ntawd kos ntau yam thiab ruaj khov, npaj nkag mus rau lub koom haum. Thiab tom qab kawm tiav los ntawm Moscow Architectural Institute, Kuv muaj kev nyab xeeb tawm ntawm qhov kev nyiam no thiab tag nrho kuv lub neej Kuv tau koom nrog tshwj xeeb hauv kev coj ua vaj tsev, siv cov kev paub yav dhau los ua haujlwm rau kev ua haujlwm. Kuv tej zaum pib kos duab rau qhov muaj feem ntawm kev kos duab tsuas yog nyob rau hauv xyoo tas los no, thiab thaum lub sijhawm luv luv no kuv tus neeg nyiam nyiam tau txais qhov kev txwv loj.
Anastasia Dokuchaeva:
Tam sim no, feem ntau, muaj qee yam rov qab los ntawm kev txaus siab rau cov duab thiab hauv kev kawm ua yeeb yam nyob rau hauv cov dav dav. Hauv xyoo 1970 thiab 1980, cov duab kos tau raug suav tias yog cov neeg tseem ceeb kos duab, nkag mus tsis tau rau feem ntau. Nrog kev tuaj txog ntawm cuaj caum, txhua lub phab ntsa tau raug rhuav tshem. Kev kawm ua yeeb yam pib tau hnyav thiab qhov tseem ceeb. Hnub no muaj ntau ntau ntawm cov tub ntxhais hluas ua haujlwm ua haujlwm hauv qhov kev coj no. Nov yog nthuav dav thoob ntiaj teb.
Koj tau hais tias koj tau ua raws li cov tswvcuab ntawm pawg kws tshaj lij ntawm ArchiGraphics kev sib tw ntau dua ib zaug. Qhia rau kuv, qhov twg yog qhov tseem ceeb tshaj plaws rau koj hauv kev ntsuam xyuas qhov no lossis qhov haujlwm ntawd - cov txheej txheem uas tsis yog-tus qauv, tshwj xeeb muaj cov twj paj nruag, qhov tseeb ntawm cov ncauj lus, tej zaum kev tshoov siab?
Sergey Estrin:
Kuv tau mob siab rau kev ua haujlwm uas kuv nkag siab, saib qhov twg nws pom tseeb vim li cas lawv tau tsim. Cov duab yuav tsum muaj cov kev taw qhia ntawm txoj kev xav thiab nthuav dav ntawm kev hais tawm nws. Yog tias nws yog, daim duab zoo nkauj heev. Kev ntsuas xyuas cov nkag, kuv pom tias muaj ntau cov neeg muaj peev xwm nyob hauv peb lub teb chaws. Thiab txawm hais tias muaj ntau tus tsis paub meej, tub ntxhais kawm ua haujlwm, nws yog ib qho ua tau los ua ib tus neeg tshaj lij uas tau tshaj lij leej twg, tsis ntev tom ntej, yuav ua tiav. Kuv rov hais dua tias qhov tseem ceeb tshaj plaws rau kuv hauv kev ntsuam xyuas ib qho haujlwm yog nws txoj kev xav. Kuv tsis nyiam thiab tsis lees txais "ua haujlwm" zoo nkauj - kos duab zoo, tab sis soulless.
Hauv koj cov haujlwm, koj puas tseem sim ua kom tau raws li cov kev xav ua dhau los?
Sergey Estrin:
Tau kawg. Hauv kuv cov kev ua haujlwm, kev xav kuj yog qhov tseem ceeb rau kuv. Txawm hais tias, pleev xim chaw, nws yog qhov nyuaj heev kom ua tiav ntawm txoj kev xav. Lub architecture nws tus kheej yog qhov zoo nkauj khoo. Nyob rau hauv qhov kev txiav txim siab no, lub tsev loj cuj ntawm tus Italian engraver Giovanni Piranesi yog qhov zoo heev. Ntawm no koj yuav tsum muaj peev xwm nres nyob rau hauv lub sijhawm kom koj lub siab ntsws thiaj li tsis pub ua daim duab ntawm lub ntsiab lus.
Lub tsev khaws khoom qhib hnub no. Vim li cas, hauv koj lub tswv yim, nws puas tsim nyog mus xyuas?
Anastasia Dokuchaeva:
Kev nthuav qhia ntawm cov duab kos, thiab ntau dua yog li ntawd cov kws kos duab kos, yog qhov tsis tshua muaj. Yog li ntawd, qhov kev ua yeeb yam no tuaj yeem pom tias yog ib qho kev tshwm sim tseem ceeb kom tsis txhob ua tiav. Kev nthuav dav yog tsim rau ntau cov neeg tuaj saib, txhua tus yuav pom ib yam tshiab, xav tsis thoob thiab nco rau lawv tus kheej.
Sergey Estrin:
Nws zoo li rau kuv tias qhov kev nthuav qhia no nthuav dav feem vim tias nws muaj ntau yam kev qhia daws teeb meem, thaum seem tsis pub dhau ib lub ntsiab - architecture. Tsis tas li ntawd, Kuv tau hnov ntau dua ib zaug tias tom qab kuv qhuab qhia thiab nthuav cov neeg, willy-nilly, pib kos duab lawv tus kheej - txawm tias cov neeg uas tsis paub yuav ua li cas txhua lub sijhawm. Kuv vam tias lub sijhawm no dhau los kuv cov haujlwm yuav tuaj yeem thawb cov neeg tuaj kawm kev kos duab. Tej zaum, rau qhov muaj txiaj ntsig ntawm txhua yam no tau pib.
