Cov lus sib hloov Cov cuab yeej ua lag luam kos duab. Cov Tswv Yim Kom Ua Tau Zoo”tau muaj nyob hauv Zodchestvo kev ua koob tsheej lub Kaum Hlis 18, 2016 thiab tau sib koom ua ke los ntawm Union of Moscow Architects thiab Archi.ru. Qhov kev sib tham tau koom nrog cov thawj coj ntawm 6 tus thawj coj muaj kev vam meej uas tau tsim muaj 15 lub xyoo dhau los thiab ua tiav kev paub zoo. Nws lub ntsiab lus yog los tham txog cov kev paub hauv kev tsim kev lag luam ntawm kev ua haujlwm ntawm kev ua haujlwm ntawm kev ua haujlwm ntawm kev lag luam niaj hnub no. Hauv qab no yog kab xev video thiab transcript.
Elena Petukhova: Nyob zoo! Peb hu ua peb cov rooj sib tham “Cov lag luam kos duab. Lub tswv yim ua tau zoo . Lub npe yog ntau dua rau cov rooj sib tham ua lag luam thiab rooj sib tham hauv qhov chaw tsim kho. Tab sis hnub no, qhov kev xyaum ua haujlwm tsis txawv ntawm kev lag luam dog dig. Yog tias yav dhau los peb tau siv los tham txog lub tsev tu vaj tsev tam li qee yam ntawm cov koom haum muaj tswv yim, thiab hais txog cov kws tsim vaj tsev ua tus tsim, demiurges uas nyob thiab xav txog qhov siab, hais txog kev tsim ntawm qee lub tsev zoo tagnrho, hais txog qhov zoo tshaj plaws cov qauv thiab cov ntawv, tam sim no qhov tseeb yog asdfkmbvbtuiua, tias tus kws kes duab vajtse, tshwj xeeb yog tus thawj coj hauv lub chaw, tau yuam kom xav thiab daws cov teeb meem mundane, tsis nco qab txog kev muaj tswv yim thiab txog nws lub hom phiaj. Kuv vam tias peb yuav tham txog yuav ua li cas qhov no tuaj yeem ua ke.
Peb kuj tseem muaj cov hnub qub qub hauv tebchaws Russia. Nov yog pawg lug ntawm cov kws txawj nto moo heev uas muaj hnub nyoog 50 xyoo rov saud. Peb txhua tus paub lawv zoo. Thiab cov kws ua haujlwm no tau pib, tsim lawv tus kheej lub tuam txhab, ua tiav tiav nyob rau lub sijhawm sib txawv kiag li. Tam sim no cov kev koom ua ke thiab cov kev cai tswj hwm kev lag luam tau hloov lawm tiag. Ob tus uas pib 10-15 xyoo dhau los thiab cov uas tab tom pib tam sim no yuav tsum siv cov cuab yeej sib txawv sib txawv thiab daws cov teeb meem sib txawv kiag li.
Txhawm rau kom ze rau qhov tseeb niaj hnub no, peb tau caw cov neeg sawv cev ntawm cov hnub nyoog sib txawv me ntsis los tham. Cov no yog cov kws kos duab, uas zoo li peb pom, tau ua tiav ntau yam hauv lawv txoj haujlwm, lawv txhua tus muaj kev vam meej vaj tsev zoo nkauj. Tab sis qhov tseem ceeb tshaj plaws yog qhov lawv tseem yuav tsum tau ua. Feem ntau cov yuav tuaj yeem, nws yog cov qauv ua qauv no uas yuav txiav txim siab seb peb lub nroog yuav zoo li cas, yuav ua li cas cov tsev uas ntxim nyiam tshaj plaws yuav saib.
Raws li nws tau muab rau, ntawm peb cov qhua tau caw muaj qhov kev faib tawm meej rau cov neeg uas tsim lawv txoj kev lag luam hauv xyoo 2000s, thiab cov neeg uas tau tsim lawv lub chaw thau khoom tom qab xyoo 2008 kev daws teebmeem. Yog li ntawd, peb tau txiav txim siab ua ntu zus ntawm kev ua yeeb yam raws caij nyoog. Thiab ua ntej, Kuv xav muab hauv pem teb rau Yuliy Borisov, tus thawj coj vaj tsev thiab tus khub ntawm UNK project architectural bureau, nrhiav hauv xyoo 2000. Nws zoo li kuv tias nws yog lub sijhawm zoo los tsim lub chaw ua haujlwm sab nrauv. Tab sis muaj qee qhov nyuaj hauv khw. Raws li kuv nco qab, tom qab ntawd tsis muaj kev tsim kho vaj tsev loj, qhov kev txiav txim siab tseem ceeb dhau los ntawm tus neeg siv khoom ntiag tug, cov koom haum tsim qauv tseem muaj thiab nquag ua haujlwm, thiab tsis muaj ntau cov niches sab laug rau tus kws kes duab vajtse tshiab kom nws tus kheej ua lag luam thiab tsim kho. nws. Nws yog li cas?
Yuliy Borisov, UNK project: Nws yog kev lom zem. Cov neeg tsim tsa lub chaw lis haujlwm yog kuv thiab kuv cov koom tes - Nikolai Milovidov thiab Yulia Tryaskina, uas peb tau kawm hauv Moscow Architectural Institute. Lub sijhawm ntawd tsis muaj leej twg ntsia qhov zoo ntawm lub tsev tsim, tsis muaj leej twg xav paub txog nws. Yeej, muaj qhov txaus siab, yog tias peb tham txog lub tsev loj, hauv kev nkag mus rau hauv lub zog, pom zoo rau ntau yam TEPs thiab cov tuam tsev. Thiab hauv qhov no, peb tau xaiv txoj haujlwm tseem ceeb rau peb tus kheej: peb xav ua ib yam dab tsi uas muaj txiaj ntsig zoo. Thiab lub sijhawm ntawd muaj kev ua lag luam zoo heev - kev ua lag luam ntiag tug. Nws tau sawv los, nws tseem tshiab. Thiab kev ua lag luam rau kev ua lag luam interiors. Hauv ob qho kev lag luam, peb tau mus txog qhov chaw siab zoo nyob rau lub sijhawm no, tsim txhua yam peb ua tau, xav kom pom tseeb thiab mus ntxiv. Thaum pib, peb tau ua cov khoom pov thawj, tus kheej sab hauv, tsev, tsev me, cov tuam txhab sab hauv, cov tsev me, kev tsim kho. Tam sim no peb twb tau ua haujlwm ntawm qhov loj ntawm ntau cov kev ua haujlwm ntau thiab hauv nroog kev npaj. Kuv paub txhua hom ntawv nyob hauv tus kws kes duab vajtse tuaj yeem ua haujlwm. Qhov no yog ob qho ntxiv thiab rho tawm. Kuv paub hauv kev nthuav dav yuav ua li cas ntsia hlau ntsia phab ntsa ntub dej thiab nruab tes ua haujlwm ntawm lub qhov rooj. Ntawm qhov tod tes, Kuv paub yuav ua li cas kom muaj kev ntsuas phiaj xwm hauv nroog. Tab sis qhov no yog tus txheej txheem ntev. Yog li no, thaum koj txiav txim siab rau koj tus kheej li cas koj xav tsiv mus, nws zoo dua los tso koj tus kheej ib co hom phiaj ua ntej. Nov yog kuv li lus qhia.
E. P.: Koj tus kheej ntiag tug kev tsim kho tau zoo heev, thiab koj tau thiab tseem yog ib tus thawj coj hauv kev ua lag luam ntawm cov tuam txhab sab hauv. Vim li cas cov nqe lus nug tshwm sim txog kev mus dhau ntawm cov ciaj ciam? Puas yog kev ua tiav lossis nws xav tias muaj teeb meem hauv architecture uas koj tuaj yeem daws tau?
Julius Borisov, UNK dej num: Rov qab mus rau kev lag luam thiab ua tiav, thawj txoj cai yog kev hlub. Kev hlub yuav tsum yog rau koj haujlwm. Thiab hauv qhov no, koj yuav tsum nco ntsoov nkag siab tias koj nyiam ua qhov no lossis tsis. Hauv cov xaj ntiag tug, txhua yam ua tau, raws li tus kws kos duab, Kuv tau ua tiav, qhia kuv tus kheej. Rau kuv, Nws yog ib qib theem dhau los. Thiab yog li kuv mus ntxiv. Feem ntau nws yuav yog kev sib tw sab hauv, tsis yog cov xwm txheej sab nraud.
E. P.: Koj tau txais qhov kev txiav txim thawj zaug, uas tau dhau los ua tus ciam teb rau koj npaum li cas, thaum UNK qhov haujlwm tau nce mus txog qib tshiab?
Yuliy Borisov, UNK project: Thawj qhov kev txiav txim siab ntawm daim phiaj xwm hauv nroog yog qhov sib tw: Skolkovo, Technopark D2. Muaj txog 350 cov neeg tuaj koom rau hauv thawj ncig thoob ntiaj teb. Lub thib ob, muaj txog 20 tus kawg nkaus. Nws yog txoj kev sib tw tawv.
E. P.: Hauv nws, koj tau ua ke koj hom kev ib txwm ntawm ib lub tsev me me, ze rau ntawm cov tsev kawm ntiag tug, thiab qhov tawm mus rau qee qhov kev daws teeb meem hauv nroog. Nws nyuaj npaum li cas?
Yuliy Borisov, UNK project: Peb koom rau ntau qhov kev sib tw, thiab rau peb qhov no yog txoj kev ib txwm tau txais kev xaj. Nov yog peb lub tswv yim. Hauv kev sib tw, peb ib txwm saib lub luag haujlwm tseem ceeb npaum li cas. Hauv qhov kev sib tw ntawd, cov hauj lwm yog hom lus. Ntawm qhov one tes, nws yog qhov yuav tsum tau ua kom muaj qhov chaw zoo nyob sab nraud, ntawm qhov tod tes, qhov ceev rau lub tsev siab qis tau txwv tsis pub. Kev tshawb nrhiav kev daws teeb meem thiab coj peb mus rau kev coj noj coj ua. Thiab tam sim no, raws li peb pom, txoj cai kev sib tw yeej tsis txawv. Muaj cov haujlwm ua haujlwm rau kev sib tw, cov ncauj lus piav qhia ntxaws ntxaws, tab sis tsis muaj leej twg yuav hais, tab sis dab tsi yog qhov teeb meem, koj yuav tsum ua li cas hauv koj lub siab, dab tsi los daws kom tau.
E. P.: Koj yuav tsum kwv yees qee? Puas muaj peev xwm nyeem ntawm kab ua haujlwm ntawm no?
Yuliy Borisov, UNK project: Qhov no yog rab peev xwm xav. Kuv raug nug feem ntau: kws kes duab vajtse yog tus uas kos duab ntawm lub ntsej muag, phiaj xwm? Thiab kuv txiav tawm rau kuv tus kheej lub tswv yim hais tias ib tug kws kes duab vajtse yog ib tug neeg uas npaj qee cov txheej txheem hauv thaj chaw. Tsis muaj leej twg, tsuas yog tus kws kes duab vajtse tuaj yeem nkag siab tias txheej txheem thiab qhov chaw yog dab tsi. Tsis muaj neeg siv khoom tuaj yeem tsim txoj haujlwm no kom meej thiab meej.
E. P.: Yog li cov kev sib tw tau ua haujlwm hauv koj kis? Koj muaj tag nrho cov kev yeej ntawm kev sib tw hauv kev sib tw, thiab koj tau txais kev txiav txim raws txoj hauv kev no.
Yuliy Borisov, UNK project: Yog, nws yog peb tus nqi, nws tau mob siab, vim tias hauv ib lub xyoo peb, yog tias peb tab tom tham txog kev lag luam, tau rho 25 lab rubles hauv kev sib tw, txawm hais tias lawv feem ntau them. Thiab txawm li ntawd los, peb paub meej tias peb siv nyiaj npaum li cas, peb suav tib neeg los ntawm lub moos. Thiab nov yog peb kev nqis peev. Thiab thaum kuv cov npoj yaig nug kuv seb nws puas tsim nyog koom nrog hauv kev sib tw, kuv hais tias: nws yog. Tab sis koj yuav tsum muaj qee lub ncoo nyiaj txiag. Thiab txij li thaum peb muaj lub zog nyob rau hauv cov ntu uas peb tau ua tiav - cov tuam txhab ib nrab, cov chaw muag khoom sab hauv, cov neeg ntiag tug - peb tau rov ua haujlwm hauv kev sib tw. Tab sis ib qhov kev sib tw twg zoo li kev ntaus pob ncaws pob. Nov yog kev kom txaus siab kim. Xws li cov mis 1. Cov motors yog qhov kim, lub log tau kim, thiab kom yeej ntawm Formula 1, txhua ntawm cov ntsiab lus no yuav tsum yog qhov zoo tshaj plaws. Hauv qhov no, qhov tseem ceeb tshaj plaws uas tuaj yeem yog neeg. Peb txhob txwm siv nyiaj tsis yog los ntawm PR txhawb nqa, tsis yog rau qee yam khoom ua si, peb txhob txwm nqis peev nqis rau tib neeg. Peb ntseeg tias qhov no yog peb qhov khoom tseem ceeb thiab siv nyiaj, tab sis kuj yog ib yam khoom ntawm cov nyiaj tau los.
E. P.: Yog tias peb pib tham txog kev nqis peev, raws li qhov kuv paub, nws yog qhov kev tshwm sim rau kuv: UNK qhov chaw ua haujlwm yog ib tus thawj ntawm kev ua lag luam tig mus rau tus tshaj tawm kev tshaj tawm PR chaw ua haujlwm nrog kev thov kom tuav haujlwm. Qhov no tsis txawv heev rau lub khw.
Yuliy Borisov, UNK project: Peb sim ua txhua yam keej. Thiab ib qho ntawm cov lag luam ntu - txawm nws yog peb tus neeg sab hauv lossis sab nraud, peb ntiav cov neeg tshaj lij. Ib yam li hauv architecture, peb sim ua qhov zoo tshaj plaws, kev tsim qauv zoo tshaj plaws thiab cov kws tshaj lij. Nws zoo tib yam hauv kev lag luam - peb muab tso ua ke pab pawg ntawm cov neeg zoo tshaj plaws. Hauv qhov no, peb tau tuav tus tswj kev sib tw, coj pab pawg uas tuaj yeem lav peb qhov zoo tshaj plaws, thiab lawv tau ntiav.
E. P.: Qhov nrhiav tau yog tias cov neeg ua haujlwm hauv lub tsev kawm ntawv tau txiav txim siab pib txhim kho nws tus kheej. Rau qee qhov, cov kws ua vaj tsev xav paub tus kheej txog kev txhawb nqa tus kheej, tsis paub cov tswv yim no thiab tsis to taub vim li cas thiaj ua nws. Nws ntseeg tias nws cov phiaj xwm hais lus rau tus kws kes duab vajtse, thiab leej twg xav tau yuav to taub. Koj tsis pom zoo raws li qhov kev xav no?
Yuliy Borisov, UNK project: Yog tias peb coj cov kev ua haujlwm zoo tshaj plaws ua piv txwv, tom qab ntawd cov thawj coj pab pawg paub PR thiab kev qhia tus kheej zoo dua li PR cov koom haum. Peb ua haujlwm ntau nrog cov tuam txhab txawv teb chaws - nyob ntawd nws yog qhov zoo tib yam rau cov kws kes duab vajtse uas yog ib qho kev tsim qauv BIM, kev tswj hwm qhov project, tib yam li PR technology. Rau lawv, qhov no yog cov qauv lus ntawm kev sib txuas lus nrog zej zog, kev tshaj lij hauv zej zog, thiab nrog cov neeg siv khoom. Cov haujlwm tsim vaj tsev no tsis txawv ntawm lwm qhov. Lwm lo lus nug - koj tau hais tias lub tsev lag luam sab nrauv, tau dhau los ua kev lag luam, tsis tseg rau kev kos duab. Kuv tej zaum tsis pom zoo rau koj lub hauv paus, vim hais tias, hauv kuv lub tswv yim, tam sim no tsuas yog kev lag luam dog dig feem ntau dhau los ua kev kos duab thiab txuas lub tswv yim architecture.
E. P.: Ntawd yog, nws tsis yog qhov uas yuav plam qhov zoo no, puas yog tus nqi ntawm txoj haujlwm?
Yuliy Borisov, UNK project: Kuv ntseeg hais tias tus kws ua vajtse ua haujlwm muaj lub ntsej muag zoo li lub hlwb thiab txoj kev xav tias nws daws cov teeb meem kev lag luam tau yooj yim. Muaj cov ntsiab lus xws li kev hloov kho tus kws kes duab vajtse, tam sim no muaj kev lag luam architecture. Txhua cov ntsiab lus no hais txog nws. Kuv muaj cov pov thawj tseeb hais tias cov kws ua vaj tsev feem ntau yooj yim dhau los tswj cov kws tshaj lij hauv cov haujlwm paub tab.
E. P.: Peb txuas ntxiv peb sib tham, thiab kuv xav muab hauv pem teb rau Denis Kusenkov, tuam txhab Arteza toj roob hauv pes. Thaum kuv tab tom npaj rau lub rooj noj mov thiab tshawb xyuas cov hnub ntawm kev tsim lub tuam txhab kev lag luam sab hauv, ua rau kuv xav tsis thoob, kuv paub tias Arteza lub tuam txhab tau tsim tsa hauv xyoo 2002. Vim li cas thiaj ua rau kuv xav tsis thoob? Vim tias, txawm hais tias kuv mob siab tob tob hauv lub khw tsim khoom lag luam, Kuv tau kawm txog Arteza nyuam qhuav muaj 2-3 xyoos dhau los thiab ntseeg tau tias qhov no yog ib qho piv txwv ntawm kev pib ua lag luam; ib pab neeg muaj kev ci ntsa iab tau tshwm sim, lawv tau ua haujlwm zoo, lawv tshawb txog kev ua lag luam tshiab ntawm nthwv dej ntawm cov chaw txaus siab thiab thaj chaw ua si hauv nroog. Tab sis qhov tseeb, lub chaw lis dej num tau muaj nyob ntev, 14 xyoo, thiab, pom tseeb, nyob rau tib lub sijhawm cov tuam txhab tau dhau los ntawm txoj kev nyuaj ntawm txoj kev loj hlob. Dab tsi yog cov yam ntxwv hauv thaj teb ntawm cov toj roob hauv pes architecture, puas muaj?
Denis Kusenkov, Arteza: Txhua toj roob hauv pes architecture, hmoov tsis, muaj cov nta. Kuv yog ib tug ntawm ob peb cov neeg nyob rau hauv lub rooj no uas tsis yog ncaj qha ntsig txog kev kos duab. Kuv kho cov tuam txhab no ua lag luam. Thiab tib lub sij hawm kuv nqis peev rau nws thiab kuv kho nws zoo li kev lag luam. Nws yog qhov tseeb tias kuv yuav tsis tau ua qhov no yog tias nws tsis yog rau kuv txoj kev txaus siab tiag tiag, thiab kuv yuav tsis txaus siab txog qhov peb tau txais ntawm cov khoom tawm. Tab sis kuv yog ib tus neeg muaj kev kawm nrog kev lag luam uas tau ua lag luam rau 20 xyoo. Tsuas yog ua kom pom tseeb - Kuv yog tus thawj coj ntawm Alfa-Bank, tus thawj coj ntawm lub tuam tsev ntawm Rusnano rau kev sib raug zoo rau pej xeem, kuv txoj haujlwm kawg yog qhov qhib thiab kaw cov kab ke ntawm Olympic Games, thiab ntawm no kuv nyob hauv thaj chaw tsim. Rau kuv, qhov no yog kev lag luam, Kuv saib ntawm qhov haujlwm no yog ib tus neeg ua lag luam, Kuv tab tom nrhiav cov hauv kev hauv nws rau txoj kev txhim kho zoo ntawm lub tuam txhab yav tom ntej.
Tab sis, tsiv los ntawm kev tshaj tawm tus kheej mus rau kev qhia tshwj xeeb, peb pib xyoo 2002 nrog phooj ywg - peb yog plaub tus khub - peb tus no yog cov kws tshaj lij toj roob hauv pes uas tau ua txoj haujlwm no tau 20 xyoo. Peb txoj kev ua lag luam yog ua tiav nrog lawv tes thiab taub hau. Raws li kuv nco qab tam sim no, kuv tus phooj ywg thiab kuv tau ua tus ncej tawm ntawm lub ces kaum hlau, vim tias peb tsis tuaj yeem nqa cov ntawv yob, uas tau sib ntswg, rau cov qhua tuaj noj mov. Thawj qhov chaw ua si peb khaws ntawm kuv dacha. Cov hais mav kos, Kuv tau mus rau cov neeg tau txais ntawm cov rooj sib tham ntawm Alfa-Bank. Lawv tau kos txoj haujlwm tam sim ntawd, nqa ib rab hle hauv lawv tes. Qhov no yog zaj dab neeg muaj kev vam meej txij li hauv qab mus. Piv txwv li piv txwv txog kev ntseeg hauv koj ua dab tsi, nyiam ua dab tsi. Txawm hais tias kuv tau pib nrog qhov tseeb tias qhov no yog kev lag luam, tab sis hauv plawv ntawm txhua qhov haujlwm no yog kev hlub ntawm txoj haujlwm thiab lub siab xav hloov lub puag ncig kuv. Txhua yam nws tau pib nrog cov khoom ntiag tug thiab tam sim no peb muaj ntau ntawm lawv, tsuas yog hauv peb cov ntaub ntawv sau npe hnub no yog cov khoom ntawm 6, 10 hectares, feem ntau tshaj cov peev nyiaj ntawm txhua lub nroog cov khoom. Tam sim no peb muaj kwv yees li 30 yam nyob hauv peb cov portfolio, ib nrab ntawm cov khoom ntiag tug thiab ib nrab yog pej xeem. Peb tsim qauv thiab tib lub sijhawm txhim kho kev tsim kho ntawm Luzhniki Olympic Complex, tsim Skolkovo, Nagatinskaya Poyma Park, thiab koom nrog cov kws tshaj lij hauv DillerScofidio + Renfro consortium hauv Zaryadye Park.
E. P.: Niaj hnub no cov cai rau kev tsim kho kom zoo nkauj, rau kev ua haujlwm nrog cov chaw hauv zej tsoom, yuav tsum muaj kev sib txawv tag nrho cov hnab ntim khoom tshaj li qhov tau npaj txaus rau thaj chaw tsim 20 xyoo dhau los. Koj yuav daws qhov teeb meem nrog cov neeg ua haujlwm li cas?
Denis Kusenkov, Arteza: Yog lawm, raws li ib tus phooj ywg hais hauv no, cov neeg ua haujlwm yog lub hauv paus ntawm kev lag luam. Tej zaum koj yuav tsis muaj lub chaw haujlwm zoo, muaj qib tsis paub txog, tab sis tib lub sijhawm ua tau ib lub tuam txhab muaj kev vam meej nrog pab neeg zoo. Peb yeej tsis mus nrhiav neeg ib zaug li. Tam sim no tus qauv ntawm peb pab neeg yog raws li hauv qab no: peb ntiav txog 25 tus kws tsim qauv toj roob hauv pes. Cov qauv ntawm peb txoj kev lag luam yog teeb tsa los ntawm pab pawg. Peb muaj 6 tus kws kos duab, peb hu lawv ua GAP nyob rau sab hauv, lawv zoo li cov thawj coj pab pawg uas twb muaj lawv tus kheej tshwj xeeb. Lawv twb xaiv tib neeg rau lawv tus kheej thiab rau cov haujlwm uas muaj. Rov qab los rau koj cov lus nug: peb tab tom nrhiav rau cov neeg ua haujlwm, cov toj roob hauv pes hauv Lavxias yog ib qho kev tsim qis, hauv kev kawm, thiab kev coj ua, kev tshaj lij hauv kev paub dav. Kev lag luam yog tsis paub kiag. Raws li, muaj kev sib tw ncaj ncees, kev ua lag luam tsis muaj kev tsim kho, tsis muaj cov neeg ua haujlwm, tab sis tib lub sijhawm muaj peev xwm loj. Raws li peb nkag siab, hauv kev ua lag luam, tsis hais dab tsi, ib lub tshuab nqus tsev yog qhov muaj peev xwm rau txoj kev txhim kho, muaj peev xwm ua rau loj hlob.
Peb koom nrog kev sib tw ua ke nrog cov khub txawv teb chaws. Thiab ib qho ntawm cov txheej txheem uas peb muab peb cov kws txawj yog, cov txiv neej, peb kawm: peb kawm qhov kev ua, peb kawm tus txheej txheem, peb kawm paub kev nthuav qhia. Hauv paus ntsiab lus, peb kawm paub tswj kev ua haujlwm ntawm kev ua haujlwm. Peb txoj kev kawm nkag rau peb txhua txoj haujlwm. Lawm, cov hais mav kuj tau mus ncig ua lag luam mus rau cov neeg koom tes 'chaw ua haujlwm, sib pauv cov ntaub ntawv, yog li tau txais cov kev paub tshiab.
Peb tab tom tham txog kev lag luam, thiab tam sim no kuv yuav hem koj me ntsis nrog nyiaj. Rau peb lub tuam txhab muaj nyob, tsuas yog lub cev, thiab tib neeg tau txais nyiaj hli, yog li peb them nqi hluav taws xob, zaum hauv chaw ua haujlwm, kaum lab tus lab rubles yog xav tau. Kuv yuav tsum tau khwv tau ntau li kaum tawm lab tus rubles hauv ib xyoos rau kuv lub tuam txhab kom tsuas muaj nyob. Yog lawm, qhov no tuaj yeem raug khi rau qee yam kev ua kom siab: cia peb xa koj los xyaum. Tab sis nws yog qhov zoo dua rau them nyiaj hli zoo, cov neeg ua haujlwm nws tus kheej yuav mus thiab tau txais kev xyaum haujlwm, mus ncig London, taug kev los ntawm cov chaw ua si zoo tshaj plaws. Koj ib txwm muaj sib npaug. Tag nrho cov no tsis pub dhau txwv. Tib neeg kawm, tib neeg tsim yog tias lawv xav tau, thiab lawv ua lawv tus kheej ua tiav zoo dua.
E. P.: Ua li cas koj qhov kev tsim nyog tau dhau los?
Denis Kusenkov, Arteza: Peb qhov tau txais txiaj ntsig tau ua tsaug rau ob tus neeg uas tsis ua haujlwm hauv peb lub koom haum, tab sis leej twg txhua tus paub - Sergey Kuznetsov thiab Sergey Kapkov. Lawv tau qhib ntu tshiab ntawm kev ua lag luam rau kev tsim kho av, tshwj xeeb rau cov chaw ua si. Peb yog lub tuam txhab ua lag luam, tus tswv ntiav, peb teb cov lus nug. Ib tus neeg siv khoom yuav tsum tuaj rau peb thiab hais tias: Kuv xav ua lub vaj, Kuv xav ua lub tiaj ua si, manor, xijpeem. Ntawm no qhov kev thov tau tshwm sim, peb, zoo li lwm cov npoj yaig uas hloov zuj zus los ntawm cov neeg sab hauv lossis lwm yam, to taub tias qhov kev lag luam tshiab tau qhib: peb yuav nkag rau qhov ntawd, lossis qee lub tuam txhab yuav nkag. Thiab peb tau hnov lub zog ntawm peb tus kheej, peb xav ua kom cov neeg ua haujlwm nce ntxiv. Kuj tseem muaj qee qhov kev hu ua lub tswb, uas, ntawm chav kawm, zoo kawg los ua lub vaj zoo nkauj thiab ua raws tag nrho koj lub tswv yim, tab sis thaum tsev neeg ntawm 3-5 tus neeg siv nws, qhov no yog ib zaj dab neeg, thiab thaum koj ua lub tiaj ua si nyob rau hauv uas pua pua txhiab ntawm Muscovites taug kev, townspeople yog zaj dab neeg sib txawv me ntsis. Kev ua lag luam tau qhib, peb kawm ua ke nrog nws, peb loj hlob, peb tau cov kws tshaj lij tshiab. Cov neeg tuaj pom peb yog dab tsi, thiab dab tsi lub peev xwm lag luam no muaj, thiab xav ua haujlwm nrog peb. Ntawd yog, nws yog pob daus tag nrho, lub viav vias tshiab kiag li, thiab nws yog hais tawm hauv kev cai pej xeem. Peb tsis tuaj yeem tham txog tus billionaire cov qub txeeg qub teg, yog li tsis muaj leej twg paub peb, thiab tsis muaj kev tshaj tawm hauv xov xwm. Muaj qhov qhib ntau ntawm no, ntau PR, ntau yam haujlwm. Qhov tseeb, txhua yam yog qhov yooj yim ntawm no.
E. P.: Yog tias peb mus txuas ntxiv me ntsis, dhau ntawm qhov txwv ntawm kev paub txog kev ua haujlwm txawj ntse, mus txog tus neeg tshiab tshiab tej zaum xav tau kev txhim kho kev lag luam, kev qhia ntawm cov haujlwm tshiab. Koj tau daws cov teeb meem no li cas?
Denis Kusenkov, ArtezaA: Kuv tsis tau hais txog ib yam ntxiv. Peb tsis yog lub tuam tsev tsim khoom vaj tse, peb kuj yog ib lub tuam txhab tsim tsa txhua yam. 50% ntawm cov neeg ua haujlwm rau peb yog cov tib neeg ua haujlwm ncaj qha. Ntxiv rau qhov tseeb tias peb yuav tsum nrhiav cov txuj ci tsim nyog ntawm cov kws kes duab vajtse, cov kwv yees uas tuaj yeem ua haujlwm nrog tus nqi hauv nroog, nrog cov qauv hauv nroog, peb tseem yuav tsum nrhiav cov tuam txhab tsim kev lag luam uas tuaj yeem siv tag nrho cov no. Peb tsis yog saib rau thaj chaw toj roob hauv pes, peb tab tom nrhiav cov neeg hauv kev lag luam kev lag luam. Kev kawm paub cog ntoo yog qhov yooj yim dua li kawm paub txog kev cog hauv av, tsim txoj kev yog thiab ua cov haujlwm asphalt.
E. P.: Thiab ua haujlwm nrog daim phiaj siv nyiaj kuj yog ib zaj dab neeg nyuaj?
Denis Kusenkov, Arteza: Los ntawm qhov pom ntawm cov txiaj ntsig zoo, tau kawg, lub nroog muaj ntau dua li kev lag luam ntiag tug, qhov no yog qhov sib npaug. Tab sis, yog tias peb yuav mus rau hauv cov kev coj no, yog tias lub qhov rooj no qhib rau pem hauv ntej ntawm peb, xws li hauv cov neeg lag luam, nws yuav ruam tsis txhob sim thiab tsis nkag. Tib lub sijhawm, Kuv rov hais dua, nyiaj tsis yog thawj hauv thaj chaw ntawm kev ua ub no. Peb xav kom tau txais kev paub, nrhiav kev sib cuag.
E. P.: Kev sib koom tes nrog kws ua vaj tsev. Cov toj roob hauv pes tsim qauv thiab cov kws tsim qauv, txoj kev sib raug zoo tsim tau no li cas?
Denis Kusenkov, Arteza: Tsis muaj leej twg ntawm cov kws ua vaj tsev yuav tsis kam tsim lub vaj. Tab sis tsis muaj cov kws kos duab toj roob hauv pes yuav pib ua lub tsev. Qhov teeb meem yog peb thov cov kws ua vaj tsev kom ib txwm cais cov khoom no kom meej - kev tsim qauv ntawm cov vaj yuav tsum tau ua los ntawm cov kws txaij ntoo kos duab kom zoo nkauj. Hmoov tsis zoo, qhov no tsis yog tas li. Nyob rau tib lub sijhawm, cov khoom zoo tshaj plaws uas peb tau tsim, lawv tau tshaj tawm hauv peb lub vev xaib, tau tsim tshwj xeeb hauv kev koom tes nrog cov kws kes duab vajtse, thaum txhua tus tau ua nws tus kheej, thiab txhua tus tau hnov nws cov npoj yaig, nws tus khub. Hauv qhov no, tus neeg yuav khoom tau txais cov txiaj ntsig zoo tshaj plaws.
E. P.: Peb tab tom txav mus rau peb tus neeg koom nrog BuroMoscow tom ntej. Lub chaw lis haujlwm tau tsim xyoo 2004. Thaum BuroMoscow tau tsim, raws li kuv paub, muaj peb ntawm koj.
Julia Burdova, BuroMoscow: Ua ntej txhua yam, peb xav hais ua tsaug rau koj rau lo lus nug no - dab tsi yog kev vam meej. Lo lus nug no tau ua rau peb xav paub seb peb puas ua tiav thiab nws txhais tau li cas rau peb. Peb tau tsim muaj raws li kev lis haujlwm hauv 2004. Thaum pib peb muaj 4 tus khub: kuv, Olga thiab peb muaj 2 tus neeg koom tes German. Peb pib ua haujlwm tam sim ntawd nrog cov phiaj xwm loj, peb tsis muaj lub vev xaib ua ntej ntawm kev ua haujlwm ntawm tsev me lossis hauv nruab nrab. Peb raug caw los ntawm KROST tuam txhab, Olga thiab Andreas tau tuaj ntawm Holland, qhov chaw uas lawv tau ua haujlwm thaum lub sijhawm ntawd. Txog thaum ntawd peb twb tau sib paub txog ntau ntau xyoo, Kuv muaj kev xyaum coj tus kheej. Yog li, BuroMoscow yug los. Tab sis nyob rau hauv qhov muaj pes tsawg leeg, peb tsis tau mob ntev. Rau ib xyoos peb tau plaub, tom qab ntawd peb xyoos peb xyoos, thiab txoj hmoo tau txiav txim siab tias thaum kawg ntawm xyoo 2008 Olga thiab kuv yog tus khub. Kev koom tes zoo, hauv peb lub tswv yim, yog qhov tseem ceeb ua rau ua tiav. Koj siv sijhawm ntau dua li ib nrab ntawm koj lub neej ntawm kev ua haujlwm, thiab txoj kev ua haujlwm hauv chaw haujlwm yog feem ntau vim yog kev sib koom tes zoo. Peb paub tias kev sib koom tes ua lag luam tuaj yeem sib txawv, qee zaum lawv xaus rau kev sib nrauj tag thiab ua tsis tiav. Qhov no ib txwm raug mob hnyav. Peb xav tias peb muaj hmoo.
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Kev koom tes sib koom ua ke tsis yog tsuas yog ob tus neeg, tab sis kuj yog pab neeg. Txhua tus tau sib tham txog qhov nyuaj npaum li cas los nrhiav cov neeg ua haujlwm. Tam sim no, thaum kawg, tom qab ntau xyoo, peb muaj ib pab neeg ua haujlwm txaus siab, yog ib pab neeg ua txhua txoj haujlwm nrog kev tsis txaus siab. Peb muaj cov kws tshaj lij nyob tebchaws Russia. Yog li ntawd, txhua tus neeg ua haujlwm txawj ntse uas, ntxiv rau, haum rau hauv chaw ua haujlwm, tsuas yog tsim nyog nws qhov hnyav hauv kub. Hauv Tebchaws Europe, tom qab teeb meem, muaj lwm qhov teeb meem, lawv muaj ntau, ntawm qhov nruab nrab, muaj peev xwm, zoo heev, cov neeg muaj kev paub zoo, tab sis tsis muaj leej twg ua haujlwm tom qab 18.00. Qhov zoo siab ntawm 90s-2000s, thaum txhua tus neeg ua haujlwm hauv chaw ua haujlwm nto moo, tuag thaum hmo ntuj, nws txhua tus dhau. Tej zaum peb yuav muaj tsawg dua kev xaiv, tab sis muaj ntau yam txaus siab.
E. P.: Cia peb rov qab mus rau cov qhua tuaj noj mov uas pib BuroMoscow. Raws li kuv nkag siab, peb tab tom tham txog lub tuam txhab KROST. Koj tau ua haujlwm nrog nws tau ntev ntev. Puas yog koj muaj lwm tus qhua? Koj puas tuaj yeem ua haujlwm tsis yog nyob rau hauv cov kev taw qhia ntawm thaj chaw hauv tsev lossis kev nyob hauv vaj tse uas koj xaiv, ib qho kev paub tshwj xeeb hauv koj lub chaw haujlwm? Yuav ua li cas koj puas txhais tau koj lub txiaj ntsig typological?
Julia Burdova, BuroMoscow: Lub sijhawm ntawd, peb tau mob siab rau vaj tsev tsim khoom hauv tsev lag luam. Nov yog qhov haujlwm uas tsis muaj neeg ua thaum ntawd. Nws yog cov txheej txheem muaj zog uas koj koom nrog, thiab koj pom sai npaum li cas koj hloov pauv ntsej muag ntawm lub nroog. Lub tsev ntawd, uas thaum xub thawj yog lub tsev vaj huam sib luag, uas zoo li tsis muaj kev cia siab kiag li, uas tsis muaj dab tsi tuaj yeem ua tiav, poob nthav rau qhov ua tau zoo tshiab. Lub sijhawm no muab ntau lub zog rau peb. Peb ua siav hauv no ntev, koj tsis tuaj yeem tshem nws yooj yim. Tom qab ntawd peb txoj kev sib raug zoo kawg rau qhov kawg, tom qab ntawd theem tshiab pib. Peb pom tau hais tias tsis yog lub tsev tsim kev lag luam nkaus xwb, uas nws muaj peev xwm koom nrog cov haujlwm uas tsis yog qhov tseem ceeb, tab sis cov neeg nyob qhov twg lwm cov ntsej muag tuaj yeem muab qhia.
E. P.: Kuv nkag siab zoo tag nrho, txawm li cas los xij nthuav tawm ib lub ntsiab lus, txawm li cas los xij koj mob siab rau, nws tseem nyuaj heev rau tus kws kes duab vajtse los cuam tshuam nrog ib hom nkaus xwb. Nyob rau lub sijhawm twg koj nkees? Koj tau txais cov ntawv xaj tshiab li cas?
Julia Burdova, BuroMoscow: Kuv xav tias txoj kev tig yog qhov kev sib tw hauv kev sib tw rau Triumfalnaya Square. Peb tau kawm tag qib tshiab ntawm kev ua. Ua ntej, peb lub chaw ua haujlwm muaj qhov tshiab niche - kev tsim kho av, thaj chaw hauv nroog. Peb pom tau hais tias peb tuaj yeem ua tau ntau yam. Peb tsis tso peb tus kheej ua chaw ua haujlwm uas muaj kev paub meej tshwj xeeb, qhov no peb tsom feem ntau rau cov haujlwm tseem ceeb thiab cov qhua tuaj noj mov uas peb yuav tsum ua haujlwm. Yog tias qee qhov chemistry tshwm sim, kev txaus siab tshwm sim, thiab nws yog kev sib nrig sib, tom qab ntawd peb to taub tias peb tuaj yeem ua txhua yam.
E. P.: Kuv nyuam qhuav pom tias koj muaj nyob hauv koj lub tsev txawb chaw nres tsheb thiab tsev me me, thiab cov tsev ntiav, chaw nruab nrab, thiab chaw nres tsheb hauv nroog. Ntau yam dav. Qhov twg ntawm qhov koj xav tias tuaj yeem dhau los ua koj qhov tshwj xeeb? Los yog tam sim no koj categorically tsis kam tshwj xeeb rau qee yam? Kev ua haujlwm tshwj xeeb hauv kev lag luam architectural puas muaj txiaj ntsig txhua?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Peb tau sib tham ntawm peb tus kheej, peb tawm tsam kev tshwj xeeb. Peb yog rau qhov tseeb tias txhua qhov haujlwm tsis yog tawm tsam cov nplej. Thaum cov hnub qub hloov pauv, thaum muaj tus neeg yuav khoom, thaum muaj haujlwm ua tiav, tom qab ntawd txhua yam ua haujlwm. Peb xaiv raws li peb txoj kev xav: yog tias peb nyiam - peb ua nws, peb tsis nyiam nws - peb tsis nyiam.
Julia Burdova, BuroMoscow: Qee zaum peb txawm xaiv qhov project yooj yim vim tias peb muaj cov neeg ua haujlwm tsuas yog nkees los ntawm kev ua lub ntsej muag. Thiab ua kom lawv lub neej zoo dua, ua kom muaj kev lom zem hauv cov chaw hauv chaw ua haujlwm, piv txwv li, peb ua cov ntoo Christmas.
E. P.: Nws yog qhov nyuaj nrog lub ntsej muag?
Julia Burdova, BuroMoscow: Peb yog tus tiv thaiv tsis tu ncua. Thaum nws dhau los ua qhov niaj zaus, peb muaj lub chav haujlwm uas ua qee yam kev lom zem hauv chaw ua haujlwm.
E. P.: Puas muaj kev koom tes nrog cov neeg txawv teb chaws txuas ntxiv mus? Koj puas xav tias qhov no yog qhov kev taw qhia tau zoo rau Lavxias architectural bureau?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Nrog peb cov phooj ywg txawv teb chaws, tam sim no peb yuav ua ib qhov project. Kev sib pauv twg yog pab tau. Lub kaw lus yuav tsum qhib tas li. Thiab peb xav ntawm peb tus kheej tias sai li sai tau dhau los koj tub nkees ua qee yam lossis koj tsis xav kawm kom paub siv computer thiab paub qis dua koj cov neeg ua haujlwm, nws txhais tau tias muaj qee yam tsis raug, koj yuav tsum mus.
E. P.: Cia tus tham txog lub rooj saib xyuas chaw ua haujlwm Kleinewelt Architekten. Koj tsim nws xyoo 2013. Vim li cas koj ho txiav txim siab siv Lub npe German?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Kleinewelt txhais los ntawm German txhais tau tias "ntiaj teb me me" - ib qho chaw uas zoo heev, ib qho chaw sab nrauv lossis khoom uas peb tuaj yeem tsim peb tus kheej thiab ris qee lub luag haujlwm rau nws. Ntawd yog, qee lub ntiaj teb uas peb tus kheej tsim. Nyob rau hauv dav dav, German yog cov lus feem ntau architectural. Coob tus naj npawb ntawm cov lus cog hauv fab hauv Lavxias: vernier caliper, taug qab. Ua ntej, nws yog hom lus tshaj plaws hauv cov lus kos, thiab qhov thib ob, peb txhua tus tau kawm hauv Tebchaws Yelemees. Qhov thib peb, peb tsuas yog zoo li lub npe no.
E. P.: Cia peb rov qab mus rau peb qhov tseeb. 2013 tsis phem dua li lwm xyoo. Lub xeev ntawm lub khw tsis yog qhov phem tshaj plaws, tab sis tsis yog qhov zoo tshaj plaws. Koj tau npaj qhov kev txhim kho ntawm koj lub tuam txhab li cas? Koj tau twv txog dab tsi? Qhov kev txiav txim thawj zaug yog dab tsi, thiab koj pom li cas pom ze tshaj plaws rau koj kev txhim kho?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Peb qhov haujlwm thib ib, thaum lub sijhawm peb lub chaw lis haujlwm tsim, yog ib qho chaw muaj yeej nyob ze Anapa, hauv Krasnodar Territory, muaj qhov chaw xws li Gai-Kodzor. Thiab nws tau zoo li no kev sib tw kev sib tw hauv tsev kawm ntawv uas peb tau raug caw tuaj koom. Peb tes num tau tshaj tawm tias yog tus yeej. Thiab txij thaum ntawd los peb tau ua haujlwm ntawm txoj haujlwm no. Peb pab neeg tau tsim tshwj xeeb ntawm txoj haujlwm no. Txij thaum ntawd los, tau kawg, nws tau nce zuj zus. Tab sis qhov tseeb peb muaj qhov kev paub zoo, tseem ceeb heev rau peb. Yuav tsis muaj winery, tab sis kev coj noj coj ua chaw, ib hom ntawm cov neeg uas yog winery. Ntawd yog, qhov no yog lub voj voog ntau lawm, chav ua yeeb yam, thiab qhov chaw uas koj tuaj yeem tuav cov kev nthuav qhia los yog saib cov zaj duab xis, so kom txaus, yuav muaj tsev so mini.
E. P.: Thaum koj txhim tsa lub chaw lis dej num, koj puas tau txiav txim siab rau koj tus kheej cov lus qhia zoo tshaj plaws ntawm kev txhim kho, tshawb nrhiav huab cua?
Georgy Trofimov, Kleinewelt Architekten: Thaum peb txhim tsa lub chaw lis haujlwm, peb ib txwm tsis xav cuam tshuam nrog tus kheej lub tsev kawm ntawv. Peb twb muaj cov kev paub zoo heev thiab to taub yam peb xav ua kom yav tom ntej. Peb xav ua cov phiaj xwm pej xeem, peb xav ua ib yam dab tsi uas muaj cov neeg mloog ntawm ntau dua 3-5 tus neeg.
E. P.: Koj puas tau npaj tshwj xeeb hauv kev kho dua tshiab, ua haujlwm nrog cov tuam tsev keeb kwm?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Peb muaj lub hom phiaj ua tiav - rov kho lub tsev. Nov yog thawj rooj plaub uas peb tau ua los ntawm kev ua kom tiav. Nov yog lub tsev ntawm Novokuznetskaya txoj kev, lub tsev 7, kaum ntawm Novokuznetskaya thiab Txoj Cai Tolmachevsky qub. Lawv xav rhuav lub tsev no. Thiab peb raug caw tuaj koom nrog hauv kev tsim kho lub tswvyim tshiab. Peb tau txheeb xyuas, ua qhov kev soj ntsuam uas ncaj ncees, pom tau tias peb tsis xav rhuav lub tsev no nyob hauv ib txoj kev twg. Ntawm qhov tsis sib xws, nws yuav tsum tau tshwj tseg, vim nws txaus nyiam heev. Tam sim no nws yog chav lis haujlwm ntawm United Wagon Corporation. Lub tsev no yog chav ua chav ua noj xyoo ua xyoo 1920. Nws yog qhov nthuav vim tias nws yog constructivism, uas nws tus kheej tsis paub txog nws. Nws tau tsim los ntawm cov cog hauv nroog uas tsis paub txog, tsuas yog raws li ib qho ntawm cov phiaj xwm txheej txheem. Txawm li cas los xij, tag nrho typology thiab cov qauv ntawm cov kev daws teeb meem sab hauv thiab cov chaw sab hauv yog ib qho kiag li Soviet avant-garde. Thiab, ntawm chav kawm, peb xav khaws nws. Peb pib nrog lub tswvyim, thiab thaum kawg peb ua txoj haujlwm no yog tus tsim qauv tsim qauv, tom qab ntawd peb tsim txhua cov ntaub ntawv, suav nrog nrog nws ua ke ntawm kev saib xyuas tom teb, tom qab ntawd peb ua tiav cov qauv tha xim sab hauv thiab kuj tau siv nws.
E. P.: Yog tias koj rov qab koj qhov kev paub dhau los ntawm kev koom tes nrog Fab Tub Ceev Xwm txoj Kab Ke, koj puas xav tsiv mus nyob rau hauv qhov kev taw qhia no? Qhov tseeb, tsis muaj ntau cov kws tshaj lij kev lag luam uas tuaj yeem ua tus tsim nyog thiab kho kom rov qab ua dua. Muaj, nws zoo li rau kuv, ib txoj kev xav ncaj ncaj.
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Peb tuaj yeem hais tias peb xav txog peb tus kheej cov kws tshaj lij hauv qhov no. Kuv zaj lus raug tiv thaiv ntawm cov ncauj lus no. Peb muaj tag nrho cov ntawv tso cai, suav nrog cov ntawv tso cai tsim nyog, yog tias peb tham txog sab kev cai lij choj ntawm qhov teeb meem. Thiab peb muaj lub tswv yim zoo txog uas tus kheej no ua haujlwm li cas. Ntawm qhov tod tes, nws tsis yog qhov tseem ceeb rau peb - peb yog cov kws ua qauv tsim qauv vaj tsev thaj chaw nyob sab nraum nroog Moscow, lossis peb yog cov kws tsim qauv uas nyiam ua lag luam. Peb yuav tsis ua lintawd. Peb muaj cov phiaj xwm txaus siab ntsig txog cov chaw uas tsis muaj cov kab lis kev cai ua haujlwm txhua. Piv txwv li, peb tau tsim ib qho kev soj ntsuam khib nyiab rau lub tuam txhab Sibur hauv Tobolsk, hauv Urals.
Tam sim no peb tab tom tsim, ib tus tuaj yeem hais, tag nrho lub nroog, tsim kev hloov pauv hauv lub siab hauv nroog - tseem nyob hauv Urals, lub nroog hu ua Krasnoturinsk. Tam sim no nws yog ib lub nroog uas tu siab, nyuaj, tu siab heev. Coob tus neeg zoo nyob rau hauv, thiab qee yam yuav tsum ua, vim tias muaj ib lub nroog loj heev tsim kev lag luam - lub tuam txhab Lavxias Aluminium, thiab 90% ntawm cov neeg nyob ntawd ua haujlwm nyob rau ntawd. Peb xav kom lawv muaj siab xav mus ua haujlwm yav sawv ntxov, tom qab ntawd mus taug kev hauv tiaj ua si.
E. P.: Tsuas yog tsis ntev los no peb tau hais txog qhov haujlwm tseem ceeb dab tsi los ua ib txoj haujlwm tsis yog ib lub vaj, tab sis yog chaw ua si rau coob tus neeg. Thiab tam sim no koj tab tom tham txog kev tsim tag nrho lub nroog, hloov nws. Kuv puas nkag siab meej tias tus neeg yuav khoom yog lub nroog tsim lag luam? Nws tsis zoo li tias tus tswj hwm hauv nroog tau muaj nyiaj thiab peev xwm.
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Tus tswv nroog qhov chaw haujlwm yog tus qhua tuaj noj mov, tab sis txoj haujlwm no yuav pom, tau txais kev txhawb nqa los ntawm lub tuam txhab kuv npe.
E. P.: Lub sijhawm koj tsis ntev keeb kwm, koj muaj cov neeg siv khoom thiab cov tuam txhab lag luam, nrog rau tsoomfwv, cov koomhaum peev nyiaj. Koj puas qee cais cov pawg no rau koj tus kheej, koj puas nyiam qee yam, lossis koj puas muaj kev ua haujlwm ntawm ob qho chaw?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Nws yog haujlwm xwb. Yog tias peb nrog cov qhua tuaj noj mov npaj ib qho, ces qhov hu ua lo lus ua haujlwm tig mus. Tog twg los peb tsis ua haujlwm, tom qab ntawd, ua Vajtswv tsaug, peb muaj qee yam ua, peb yuav tsis cuam tshuam rau lwm tus. Raws li rau cov qhua tuaj noj mov, peb muaj cov neeg siv khoom ntiag tug, peb muaj tsoomfwv cov neeg siv khoom.
E. P.: Puas muaj qee yam nyuaj, ntxias? Dab tsi uas koj tuaj yeem hais rau koj cov npoj yaig, qhia koj cov lus ntuas, dab tsi kiag li yuav tsum tsis txhob ua rau kev sib piv rau cov neeg siv nyiaj, thiab dab tsi yuav tsum tsis txhob ua rau cov lag luam tawm?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Nws yuav dhau los ua kev sib tham me me "sib tham": nrog cov no koj tuaj yeem ua qee yam, nrog cov no koj tsis tuaj yeem. Nov yog txheej txheem kev sib tham. Nov yog ib feem ntawm peb kev ua haujlwm - sib tham, qee zaum peb hais tau thiab tiv thaiv, qee zaum peb yuav tsum tau nqis los rov qab, qee zaum peb yuav tsum hais kom sib haum. Qhov tseem ceeb tshaj plaws yog ib qho kev sib cais - koj yuav tsum ib txwm muaj peev xwm mloog tau. Thiab txawm tias muaj kev tsis pom zoo, ib qho yuav tsum muaj peev xwm ua dab tsi xav tau; thiab qhov koj xav tau, raug hloov pauv, yuav poob rau hauv lub qhov ncauj ntawm cov qhua tuaj noj mov, zoo li nws tau tsim nws tag nrho. Yuav ua li cas yog lub hauv paus sib txawv? Ib tus qhua tuaj noj mov ntiag tug yuav tsis ua li cas? Tus neeg siv khoom ntiag tug yuav tsis ua ib qhov haujlwm uas yuav cuam tshuam lub siab, tus yam ntxwv, thiab cov txheej txheem ntawm ntau txhiab tus neeg. Kuv txhais tau tias, qee qhov chaw ua si tsis yog qhov zoo los ntawm qhov xav tau ntawm nyiaj txiag, tab sis los ntawm qhov kev xav ntawm kev tshaj lij thiab los ntawm qhov pom ntawm tus cwj pwm ntawm lub nroog, cov no yog qhov tseem ceeb heev rau peb. Vim tias qhov no yog lub sijhawm los ua qhov haujlwm loj uas yuav hloov qee qhov hauv feem ntau ntawm lub nroog.
E. P.: Nws zoo li kuv tias txoj kev ntshaw rau qee qhov kev ua tiav, rau koj txoj kev koom tes hauv kev txhim kho ntawm lub ntiaj teb, yog, raws li txoj cai, qhov kev txhawb siab tseem ceeb los tsim koj lub chaw lis haujlwm. Ntawm no kuv xav hais txog lwm tus neeg koom nrog peb cov rooj sib tham, cov neeg koom tes ntawm qhov zoo tshaj plaws WALL bureau Ruben Arakelyan thiab Hayk Navasardyan. Lawv sawv cev tus yau tshaj plaws hauv lub chaw saib xyuas cov tsev haujlwm, tsim hauv xyoo 2014 Thiab lawv cov kev paub, lawv qhov kev txiav txim siab npaj lawv tus kheej lub tuam txhab, nws zoo li rau kuv, txawv ntawm qhov kev paub dhau los ntawm lwm tus, vim Ruben ua haujlwm hauv chaw ua haujlwm hauv chaw tsim khoom muaj npe zoo, Meganom qhov chaw haujlwm, thiab ua haujlwm rau cov haujlwm loj heev thiab zoo nkauj. Thiab qhov kev txiav txim siab tawm thiab pib koj tus kheej txoj haujlwm, nws txuas nrog dab tsi? Nrog txoj kev xav no los nrhiav qee hom lus ntawm koj tus kheej, nrhiav qee qhov ntawm koj tus kheej thiab daws lawv, ua qee yam uas ua tsis tau raws li cov thawj coj ntawm koj cov qub phooj ywg?
Ruben Arakelyan, POBA: Peb tau txais txiaj ntsig los teb cov hom kev sib tw koj nug. Rau kuv, lub tswvyim ntawm kev lag luam vam meej thiab lub tswv yim ntawm kev ua lag luam zoo yog xoob txuas nrog cov ntsiab lus. Paradoxically, yog tias peb saib lub ntiaj teb keeb kwm ntawm architecture, txhua yam khoom zoo tshaj plaws tau ua yam tsis muaj tus sau thiab hauv lub lag luam tsis nyob hauv kev lag luam. Peb tsis paub tus sau phau ntawv ntawm Gothic lub tsev teev ntuj, thiab txawm li cas los xij, lawv yog tus tswv ntawm lub tswv yim hauv ntiaj teb. Kev vam meej yog feem ntau yuav ntsuas tsuas yog lub sijhawm.
Raws li rau peb, Ike thiab kuv tau ua haujlwm ntawm Megan chaw lis haujlwm. Kuv tau taug kev ntev dua, Ike muaj luv luv. Kuv ua haujlwm ua tus kws tshaj lij, loj hlob los ua tus khub ntawm Yuri Grigoryan, Ilya Kuleshov thiab tus txiv yawg Alexandra Pavlova. Thiab tom qab ntawd peb xav tias qee yam dhau hwv lawm. Xyoo 2013, teebmeem nyob hauv lub tshav puam, thiab peb ua tau zoo. Cov nyiaj hli tsis ruaj khov, paj, cov haujlwm nthuav. Kuv pom tias muaj tej yam tsis raug. Vim tias qhov phem tshaj plaws hauv lub neej yog niaj hnub ua. Koj yuav tsum ua qhov kev hloov kho me me txhua hnub, npaj kev ntxhov siab rau koj tus kheej, txwv tsis pub koj tsuas yog ua lub neej tu siab. Nws zoo nkaus li peb nthuav kom qhib peb tus kheej lub chaw haujlwm nrog kuv tus khub ntawm lub ncov ntawm kev kub ntxhov ntawm kev khwv nyiaj txiag. Lawv saib peb li peb yog neeg vwm.
Peb to taub tias niaj hnub no txoj haujlwm ntawm tus kws kes duab vajtse tau hloov ntau yam - nws tau mus deb ntawm cov khoom siv thov kev kawm, uas peb cov txiv thiab cov npoj yaig tau siv los muaj: kos duab, kos duab, qauv ntawm cov qauv thiab nthuav qhia. Niaj hnub no txoj haujlwm tshaj lij tau dhau los ua qhov muag plooj thiab tau nkag mus rau cov ntsiab lus ntawm chaw sau xov xwm. Yog li no, ua lub npe ntawm peb cov chaw lis haujlwm WALL - phab ntsa yog lub ntsiab lus kawg thiab cov lus luv luv, uas tau muab txhais raws li ntiaj teb architecture hauv zos kab. Peb nkag siab hais tias architecture yeej ib txwm yug nyob ntawm qhov chaw txuas - nws yog chemistry ntawm txawv paradigms, chemistry ntawm kev txawj sib txawv, chemistry ntawm kev sib tw sib txawv: los ntawm lub ntiaj teb kev cuam tshuam ntawm cov txheej txheem architectural ntawm kev lag luam, kev ua nom ua tswv, thev naus laus zis, mus rau hauv zos - lub siab ntawm lub tsev tsim khoom, lub siab lub ntsws ntawm cov neeg muas zaub, thiab lwm yam.
Peb muaj peb ntu ntawm kev ua ub no. Peb koom rau hauv kev tshawb fawb, kev kawm thiab kev tsim qauv. Ntxiv mus, hauv kev tsim qauv, peb tsis qhia txog typology, peb ntseeg tias nws yog categorically tsis ncaj ncees lawm los faib rau hauv tus tsim, tus qauv phiaj xwm hauv nroog, tus kws kos duab. Peb ntseeg hais tias txhua tus txheej txheem muaj ib lub qauv tsim qauv tsim kho - qhov tsim ntawm tib neeg ib puag ncig ntawm lub ntsuas txawv. Cov cai ntawm kev ua qauv ntawm lub xov tooj ntawm tes tsis txawv ntawm txoj cai ntawm kev tsim lub nroog. Lawv zoo sib xws, hauv kuv cov lus tshaj tawm Kuv ua raws qhov no, Kuv nkag siab tias cov txheej txheem no cuam tshuam nrog. Yog vim li ntawd cov chaw lis haujlwm yog hu ua ntawd. Kev sib txuam, peb lis txhua yam. Peb qhia hauv MARCHI, tam sim no peb qhia ntawm MARCHI. Thiab qhov thib ob yog txoj haujlwm - qhov hloov pauv hauv cov qauv hauv chav haujlwm. Peb suav tsis txheeb cov dab neeg uas cov npoj yaig qhia txog txoj haujlwm ntawm txoj kab ke, tus thawj coj, tus thawj coj thiab tus thawj coj vaj tsev. Nws zoo li peb hais tias lub kaw lus tau muaj kev hloov pauv, nws tsis yog hloov tau. Peb txoj kab ke tav toj. Peb muaj 2 tus neeg ua tus coj, tus so ntawm cov neeg ua haujlwm tsis yog cov neeg ua haujlwm, tab sis cov neeg koom tes suav nrog. Peb sim ua kom ntseeg tau tias lawv tau txais cov feem pua sib npaug ntawm lawv cov theem kev txiav txim, lawv txhua tus muaj lawv tus kheej kev tiv thaiv. Lawv yog cov muaj siab koom nrog txoj hauv kev txheej txheem tsim. Lawv lawv tus kheej mus rau cov qhua tuaj noj mov, yog kiag li tus sau phau ntawv no, tau txais ib feem pua ntawm daim ntawv cog lus. Nws zoo li rau peb tias qhov no txhawb ntau dua, yog li peb tau tswj ua 60 txoj haujlwm hauv 2 xyoos, txawm tias tswj los tsim ib qho, thiab yeej 10 qhov kev sib tw thoob ntiaj teb. Yog li no, peb tab tom tham txog kev sib tham: txhua qhov dej num pib nrog kev tshawb fawb thiab muaj ib txwm muaj kab rov tav ntawm qhov nruab nrab, tsis muaj txoj kab tav toj.
E. P.: Hayk, koj puas ntxiv ib yam dab tsi?
Hayk Navasardyan, PHAB NTSA: Yog tias tam sim ntawd koj txiav txim siab qhib koj tus kheej lub chaw ua haujlwm architectural, tom qab ntawd tsis txhob ntshai tias nyob hauv cov txheej txheem kev tsim ua vaj tse koj yuav mus vwm. Piv txwv li, qhov no twb tau pib pom nyob hauv kuv.
E. P.: Nws zoo nkaus li kuv tias rau WALL bureau daim ntawv cog cov khoom siv, qee cov ntawv, qauv, piv, yog cov khawv koob tshwj xeeb thiab cov kab ke tshwj xeeb.
Ruben Arakelyan, POB: Yog, qhov no yog lwm lub ncauj lus. Peb suav hais tias architecture yog tsis ua lag luam, tab sis kos duab, thiab peb kho nws zoo li kos duab. Peb niaj hnub sim sim. Qhov tseem ceeb tshaj plaws rau tus kws kes duab vajtse me me yog txhim kho nws cov lus kos duab. Qhov no yog tus nqi tseem ceeb uas yog qhov tseem ceeb rau cov kws kos duab. Peb nyias muaj nyias ib daim ntawv. Ib qho kev ua yeeb yaj kiab yog qhov chaw ua si sib txawv, ib qho qauv kos duab sib txawv, nyias muaj nyias txoj kev xav.
Peb ua ntau, ua haujlwm ntau nrog cov khoom siv. Nws zoo nkaus li tias tectonics tseem nyob hauv qhov chaw niaj hnub. Yog li ntawd, hauv peb tus tsim chav ua noj peb sim ua txhua yam hauv ib qho kev teeb tsa, pib los ntawm kev teeb me me, qee zaum peb txawm tias ua zaub mov tawm ntawm cov zaub mov, xaus nrog 1:10 txheej ntawm lub tsev ntu. Peb siv cov khoom sib txawv, los ntawm ntoo, polystyrene mus rau gypsum, vim hais tias gypsum yog tectonic. Peb muab peb cov neeg siv khoom tuav cov vaj tse hauv lawv txhais tes thiab hnov lawv. Nws zoo nkaus li peb hais tias kev ua dab tsi yog qhov tsis muaj nyob hauv vaj tsev yam ntxwv.
E. P.: Yog tias peb txuas ntxiv txog qhov WALL bureau ua haujlwm thiab tsis tshua ua rau lwm tus. Cov kev tshaj tawm uas twb hais dhau los lawm, rau ib tus tub ceev xwm hluas coj los teeb rau ntawm Lub Tsev Khaws Khoom Qub ntawm Lub Tuam Tsev, nws zoo li kuv, yog lub cim ntawm qhov ua tiav tau zoo heev. Thiab koj tau ua tiav nrog txoj haujlwm no kom tiav. Tab sis koj tsis nres ntawd. Ruben, koj yog tus curator ntawm thib ob Art Moscow lub koob tsheej. Cov sij hawm no tus nqi, kev siv zog, koj lub sijhawm, koj lub dag zog, hauv koj lub tswv yim, raug qhia nyob rau theem no hauv kev txhim kho ntawm WALL txoj haujlwm kev tswj fwm?
Ruben Arakelyan, POB: Nws amazingly pab kom tau txais cov haujlwm, kom tau txais xaj - qhov no yog ib lub ntiaj teb. Lwm lub ntiaj teb yog curatorial kev ua si. Qhov no yog ib qho piv txwv ntawm kev sib txig sib luag hauv chaw ua haujlwm, vim tias zoo li peb ua tsis ncaj ncees rau hauv kev cuam tshuam hauv qee lub tswv yim, hauv qee qhov kev txawj, hauv qee lub ntiaj teb rau peb cov npoj yaig hauv chaw ua haujlwm. Tib yam li ntawd, uas yog tus saib xyuas, Kuv tsis tuaj yeem cuam tshuam nrog kev tsim cov haujlwm ntawm kev kos duab. Kuv tsuas tuaj yeem coj qhia thiab nug lub ncauj lus. Nws zoo li rau kuv tias txoj kev xav tawm muaj feem cuam tshuam nrog kev ua si ntawm lub chaw lis haujlwm. Nov yog ib qhov kev paub zoo heev. Ntawm qhov tod tes, lub neej luv heev, ib tus neeg tau muab lub luag haujlwm siab kawg ntawm 40 xyoo, thiab txhua qhov kev tshawb pom loj uas tau tsim hauv lub ntiaj teb, hauv physics, chemistry, biology, tau tsim los ntawm cov neeg muaj hnub nyoog qis dua 30 xyoo. Paub qhov no, peb nkag siab tias peb yuav tsum siv txhua lub sijhawm los ua tej yam tshiab. Cov kws tshaj lij txuj ci tseem yog suav ua chemistry. Qhov no yog chemistry los ntawm physics, qhov no yog chemistry los ntawm chemistry nws tus kheej, los ntawm biology, los ntawm kev tsim kho, los ntawm kos duab, los ntawm kev nom kev tswv, los ntawm kev lag luam. Thiab ntau koj txawj cov txuj ci no, koj yuav tsim dua koj cov txheej txheem zoo dua. Kev sim ua kom zoo nkauj, ua qee qhov kev teeb tsa, kos duab, qhov no yog lub sijhawm los rov ua ntau txoj kev. Yog li ntawd, cov txuj ci koj ua ntau dua li koj tus tswv, xinesmas, suab paj nruag, seev cev, xijpeem, qhov ntau nthuav koj yog tus neeg, raws li, qhov ntau nthuav koj yog tus kws kes duab vajtse.
E. P.: Qhov kev nthuav dav ntawm cov xwm txheej raug teev tseg li cas? Koj puas tau muab koj tus kheej li tus cwj pwm txij thaum pib, los sis nws puas yog txoj saw hlau los kho thiab teb rau qee qhov kev cov nyom ntawm ib puag ncig koj? Qhov kev tawm tsam nrog cov niaj zaus txuas ntxiv mus, lossis tseem muaj ib qho tseem ceeb ntawm txoj kev xav tswv yim thiab rau pem hauv ntej, kev txav txav mus rau hauv kev txhim kho ntawm koj lub chaw haujlwm architectural?
Ruben Arakelyan, POB: Firstly, hnub nyoog ua ke ntawm no. Ib tug txiv neej hluas twg muaj qee hom kev xav. Thiab thaum koj nyeem keeb kwm ntawm Napoleon, uas thaum 25 ua huab tais, thiab ntawm 27 tau kov yeej ib nrab ntawm cov teb chaws Europe, thiab Macedonian, uas ntawm 24 tau kov yeej tag nrho ntawm Asia, lossis Newton, uas sau tag nrho nws cov cai ntawm 22, koj nug koj tus kheej cov lus nug: koj yog leej twg? Koj hnub nyoog 27-30 xyoos, thiab koj ua dab tsi: sau SMS lossis xa ntawv hauv Facebook. Thiab xyov nws yuav dhau mus ua lub neej nyob thiab txaj muag. Thiab muaj kev ntshai ntawm tsis muaj sijhawm rau txhua yam, thiab koj sim ua kom tiav txhua yam no ntau li ntau tau. Thaum no yog lub tsav, nws pub peb, nws yog qhov tsim nyog kom peb nyiam nyob.
E. P.: Tam sim no koj cov npoj yaig tau hais tias lawv tsis xav ua kev lag luam ntiag tug. Koj puas muaj tej qhov chaw taboo?
Ruben Arakelyan, POB: Muaj qhov haujlwm zoo li ntawd tus kws kos vajtse ua tsev tsis nyob ntawm nws tus kheej cov nyiaj. Rau peb tsis muaj cov phiaj xwm ua tsis tau, vim peb muaj tus neeg tsis tuaj yeem lees txais. Yog tias nws tsis tuaj yeem ua ke nrog tus neeg, kom nkag siab, yog tias peb cov chemistry tsis tuaj yeem sib tw, kev saib xyuas lub ntiaj teb, mus kom ze, ces peb tsuas yog koom nrog nws. Ntawd yog, tus kheej tseem ceeb tshaj qhov project. Peb tsis kam lees ua qhov project, peb tsis kam sib txuas lus nrog qee tus neeg, vim nws ib txwm tsis tuaj yeem nrhiav neeg nkag siab.
E. P.: Tej zaum ib yam dab tsi ntxiv los ntawm cov neeg tuaj koom ntawm peb cov lus sib tham yuav teb lo lus nug no? Koj puas yuav tsum tso tej yaam num, thiab yog tias muaj, vim li cas?
Yuliy Borisov, UNK project: Lawm, peb xaiv tej yaam num. Peb muaj peb tus kheej kev nkag siab ntawm cov phiaj xwm twg yog qhov zoo rau peb, qhov dej num twg tsim kho peb, cov phiaj xwm twg yog nyiaj txiag rau peb, cov phiaj xwm twg yuav cuam tshuam peb ntawm qhov tsis tooj. Peb txoj kev lag luam loj txaus, hauv qab 100 tus neeg ua haujlwm. Thiab qhov no yog qhov kev nkag siab zoo, thiab muaj cov neeg tshwj xeeb thiab cov ntsiav tshuaj ntsuas cov haujlwm. Kev ntsuas thawj tabtom tab tom pib. Kev kuaj zaum ob feem ntau nyob ntawm chav lis haujlwm chav lis haujlwm. Cov no yog cov phiaj xwm uas tsis nyob nrog peb qhov tseem ceeb. Lawv tuaj yeem pom hauv kev lag luam thiab tsoomfwv cov haujlwm. Yog tias tus neeg muas zaub muaj txoj haujlwm tswj hwm cov nyiaj txiag lossis tsim ib yam dab tsi tsuas yog tsim, ces feem ntau peb yuav tsis pom ib qho lus. Yog tias lawv muaj lub hom phiaj - los tsim qee yam txiaj ntsig rau tib neeg, yog tias lawv muaj lub hom phiaj - muab peb cov lus hais ua tus tsim qauv, raws li cov neeg ntawm kev kos duab, ces cov no yog peb cov neeg siv khoom. Thiab nws tsis muaj teeb meem uas lawv yog leej twg, tus kheej cov qhua tuaj noj mov, tsoomfwv lossis kev coj mus muag.
E. P.: Nikolay, Georgy, Koj puas tau tsis kam lees cov xaj, qee qhov haujlwm? Yog li, yog vim li cas?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Yog, nws yog. Muaj cov neeg uas peb tau txaus siab hais, peb tuaj yeem yuav nws. Muaj cov tib neeg uas koj kawm koj tus kheej, koj pub koj tus kheej, ces nws hloov tawm tias lawv tau hais txog zaj dab neeg zoo ib yam hauv koj. Yeej yuav tsum muaj qee yam, muab rau lwm tus, muab los ntawm lwm tus. Tsuas yog hom synergy no thaum kawg yuav tsim qhov project zoo. Tsis tas li ntawd, muaj cov phiaj xwm uas tsim nyog rau peb los ntawm tus kws tshaj lij, los ntawm qhov muaj tswv yim zoo, muaj qee qhov kev sib tw, xav paub txog qhov no, thiab tom qab ntawd nws tsim nyog koom nrog qhov no. Muaj qee qhov haujlwm nyob rau hauv uas peb tsis txaus siab koom. Peb tsis tas tseem xav ntev txog qhov no. Peb tsuas yog txiav txim siab txawm peb tsis kam ua qhov project lossis sim ua kom tiav.
Georgy Trofimov, Kleinewelt Architekten: Qee lub sijhawm muaj cov laj thawj ua lag luam: tus neeg muas zaub xav tau ntau yam, thiab qhov haujlwm zoo … Tab sis txawm tias muaj xwm txheej zoo li no thaum lub phiaj xwm nthuav tawm rau peb, qee zaum peb koom nrog kev lag luam tsis muaj txiaj ntsig ntau.
E. P.: Muaj lub tswv yim ruaj khov li ntawd tus kws kes duab vajtse yog kev lag luam kev lag luam, thiab txhawm rau kom paub txog nws txoj haujlwm, tus kws kes duab vajtse yuav tsum tau txiav txim siab qee yam, qee yam kev cog lus, teb rau cov qhua tuaj noj mov. Kuv xav paub seb nws cuam tshuam li cas tam sim no. Kev txiav txim los ntawm qhov kuv hnov hnub no, qhov no twb yog yav tas los lawm. Cov kws kes duab vajtse niaj hnub puas tuaj yeem hais tau nyuaj tsis muaj lossis muag tsis tau?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Thaum koj muaj cov hom phiaj tshwm sim, txoj hauv kev mus rau lawv los ntawm kev xaus yog yam tsis pom zoo. Peb yuav tsum nkag siab meej txog ciam teb ntawm kev pheej hmoo.
E. P.: Kuv txaus siab rau thaj tsam ntawm qhov kev cog lus no, tshwj xeeb hauv kev tsim qauv, kev daws teeb meem sab nraud. Peb feem ntau pom qhov tseeb tias, xav txog qee txoj haujlwm tsis ua tiav, lub tsev tsis ua tiav, sib tham txog nws nrog cov kws sau ntawv, peb nug cov lus nug: nws yog li cas koj tau tshwm sim ntawm no. Thiab tus kws kes duab vajtse teb: lawv xav tau qhov zoo tshaj plaws, tab sis cov qhua tuaj noj mov, thiab peb raug yuam kom txiav txim siab li ntawd. Thiab lub tsev muab tawm txoj kev uas nws muab tawm.
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Tsis muaj leej twg tawm los ntawm qhov no.
Julia Burdova, BuroMoscow: Kuv yuav tsum hais tias lub luag haujlwm tseem nrog tus kws kes duab vajtse. Yog tias muaj qee yam ua tsis raug, tus kws lij choj yog lub luag haujlwm rau nws, vim nws tau tuav txoj haujlwm ntawm tus txheej txheem no. Nov yog qhov kev nkag siab zoo - kev nkag siab ntawm lub luag haujlwm rau tag nrho cov txheej txheem thiab cov txiaj ntsig.
E. P.: Nws puas zoo ib yam hauv toj roob hauv pes architecture?
Denis Kusenkov, Arteza: Lub hauv faus yog qhov nrhaw nrog peb. Thiab qhov tseem ceeb tshaj plaws yog hais tias lawv muaj peev xwm ua tau. Ua lub tswv yim, txhim kho qhov project, npaj qee yam cog lossis txoj hauv kev, ib tus neeg yeej ib txwm muaj kev ywj pheej xaiv cov khoom nws xav tau: granite lossis pob zeb ua vuas. Nyob rau tib lub sijhawm, lub tswvyim tuaj yeem khaws cia, thiab cov nplais zoo tuaj yeem ua tiav txoj haujlwm ua tiav uas granite daws tau hauv lub tswvyim. Yog li cov nroj tsuag peb cog. Peb tab tom tsim ib daim prickly spruce, tab sis qhov loj me yuav nyob ntawm tus neeg siv nyiaj nkaus xwb, vim tias tsob ntoo me me tuaj yeem tau $ 500, thiab cov laus ib - 10 txhiab. Qhov hais nyuaj no yuav ua tau nyob ntawm no. Qhov no tsis tas siv rau cov chaw ua si hauv zej zog; qee qhov chaw tseem ceeb tau muab faib rau hauv cov chaw ua si, uas yuav tsum muaj qhov kawg pom lossis npaj siab tshaj plaws. Tab sis txawm nyob rau hauv lub vaj ntiav peb yuav tsis mus hauv qab ib theem.
Kuv xav muab ib qho kev pom zoo rau kuv cov npoj yaig yuav ua li cas tsim kev sib raug zoo kom raug. Kev tsom xam ntawm tus neeg tau txais kev pabcuam tseem ceeb heev. Sim ua kom dhau nws los ntawm cov lus nug ntawm kev ua lag luam kev lag luam, nws kev txaus siab, kev xav rau kev txhim kho nws tus kheej. Muaj cov haujlwm uas tsuas yog ua kom lom zem. Qhov loj tshaj plaws yog qhov lawv them. Ua qhov kev tshuaj xyuas no, txiav txim siab thaum pib sib txuas lus nrog cov neeg tau txais txiaj ntsig zoo li no, yog tias koj pom tias tsis muaj kev sib cuag, tus neeg ntawd tsis npaj qhib, tsis npaj tsim nrog koj, tsis npaj mloog txog cov teeb meem ntawd, cov teeb meem uas koj tsa ua ntej nws, Kuv xav txhawb koj, tsum tam sim no. Koj yuav txuag tau ntau ntawm koj lub sijhawm, nyiaj ntau thiab cov neeg siv sijhawm zoo li. Txawm hais tias, tau kawg, peb qhov kev ua ub ua no thiab kev cog lus yog qhov khoom tsis tau.
E. P.: Hauv kev xaus, Kuv xav nug ib nqe lus nug ntxiv, ib yam zoo rau txhua tus. Kuv vam tias txhua tus neeg yuav muaj peev xwm heev succinctly thiab succinctly formulate cov lus teb rau nws. Dab tsi yog qhov kev sib tw ntawm koj lub chaw lis dej num koj xav tias yog koj qhov tseem ceeb tshaj thiab tseem ceeb? Dab tsi ua, hauv koj lub tswv yim, tus yuam sij rau koj txoj kev vam meej?
Yuliy Borisov, UNK project: Kuv xav tias tus yuam sij rau peb txoj kev vam meej, ua ntej txhua yam, yog pab pawg. Txhua pab pawg tshaj tawm cov hom phiaj, thawj thiab thib ob, nws muab sau tiav.
Ruben Arakelyan, POB: Tej zaum kuv yuam kev, tab sis nws zoo li rau kuv tias peb tsis ntshai dab tsi.
Hayk Navasardyan, PHAB NTSA: Qhov tseeb, txhua yam yog yooj yim, koj yuav tsum nkag siab tias tsis muaj laj thawj dab tsi tuaj yeem txhawb koj cov kev ua yuam kev uas tshwm sim hauv kev tsim qauv thiab tsim qauv yog tias qee yam tsis raug. Kiag li tsis muaj laj thawj dab tsi tuaj yeem ua pov thawj tus kws kes duab vajtse. Qhov no yuav tsum to taub ib txwm.
Ruben Arakelyan, bureau PHAB NTSA: Qhov tseeb, kev sib ceg yog kev tuag, tsis txhob hais nruab nrab.
E. P.: Nikolay, hais txog kev sib tw muaj txiaj ntsig tom qab zoo. Lossis koj puas xav tau ntau ntxiv txog kev xaus?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Nws twb tau hais tias xaus kev nyuaj siab tuag. Hais txog cov txiaj ntsig. Peb yeej tsis ntshai kev ua tej yam nyuaj, nyuaj uas tej thaum zoo li tsis muaj tseeb. Kuv yuav pub kuv tus kheej cov lus me me. Tam sim no peb muaj ib txoj haujlwm uas peb tau txais OGR thiab daim ntawv tso cai lub tsev tam sim no tab tom pib tsim. Nov yog kev muag khoom rau cov tuam txhab Avilon ntawm ZIL. Nws yuav yog chav ua yeeb yam loj tshaj plaws nyob hauv Europe rau ob hom: Mercedes thiab Audi. Nov yog colossally nyuaj uas peb tau ua haujlwm tau 3 xyoo. Nov yog kev pom zoo nrog cov neeg siv khoom nyuaj heev, nyuaj kev pom zoo nrog lub nroog, nrog 38 tus tswj hwm hauv nroog. Raws li kev sib koom tes nrog ob lub hauv paus chaw haujlwm: Ingolstadt thiab Stuttgart, Audi thiab Mercedes. Cov lus nug ntawm kev hais kom sib haum. Lub tsev tab tom pib tsim, thiab kuv cia siab tias nej txhua tus yuav pom nws sai sai no thiab txaus siab rau qhov zoo ntawm kev cog lus. Koj yuav tsis pom lawv, nws yuav yog ib lub tsev txias.
E. P.: Olga, Julia, koj tuaj yeem txhais koj cov txiaj ntsig kev sib tw li cas?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Peb tej zaum txhawb tus neeg yuav khoom. Cov neeg peb ua haujlwm nrog kev tswj hwm kom xa peb cov kev zoo siab rau txhua txoj haujlwm.
Julia Burdova, BuroMoscow: Thiab yam thib ob uas zoo li tseem ceeb rau peb yog kev txhim kho. Vim tias txoj haujlwm peb ua, txhua txoj haujlwm yuav tsum coj peb mus rau qib tom ntej. Cov haujlwm sib txawv, txawm tias nws yog lwm qhov sib tw lossis qhia ntawm MARCH, yog cov kauj ruam nce txhua zaus.
Denis Kusenkov, Arteza: Hauv peb ntu ntawm cov toj roob hauv pes kos duab, peb yog ib qho ntawm ob peb tus kws tshaj lij, kev mob siab rau, cov tuam txhab loj hlob tas li uas muaj cov khoom lag luam zoo los daws cov teeb meem ntawm cov nplai sib txawv. Yog tias peb hais los ntawm qhov pom no, qhov no yog qhov siab tshaj plaws uas yuav muaj kev txaus siab rau peb cov neeg siv khoom.
E. P.: Ua tsaug ntau. Thiab tam sim no peb tig mus rau cov lus nug los ntawm cov neeg nyeem.
Lo lus nug: Kuv lub npe yog Vitaly, Kuv ua haujlwm nyob rau hauv ib qho ntawm cov chaw loj loj, qhov twg tswj tau tshaj 50. Txhua yam uas koj tau hais yog qhov muaj txiaj ntsig heev. Tshwj xeeb, muaj qee cov lus taw qhia rau Ruben rau tus qauv ntawm lub koom haum ntawm tuam txhab thiab kev soj ntsuam ntawm cov qhua tuaj noj mov. Thaum kuv los ntawm no, Kuv muaj kuv thawj nqe lus nug, lub ncauj lus tau raug suab - yog cov tub lag luam sab nrauv, qhov no yog kev nqis peev. Cov nyiaj keeb thawj los qhov twg los? Tab sis tom qab ntawd nws txhua tus ploj mus rau tom qab, thiab tom qab ntawd, peb txhua tus hais tias pab pawg tseem ceeb. Pab pawg txiav txim siab qhov ua tiav thiab yeej ntawm txoj kev tawm suab. Ntawd yog, cov neeg, cov neeg ua haujlwm uas peb tuaj yeem nrhiav. Peb tau muab tso ua ke ib pab neeg, tab sis nws yog ib qho tseem ceeb dab tsi qauv peb teeb tsa. Thiab tom qab ntawd kuv hnov los ntawm Ruben tsuas yog cov tshuaj rau kuv tus ntsuj plig xwb, tias lub hwj chim ntsug tau outlived, txawm hais tias tus qauv ntawm lub zog tseem, uas muaj cov voj voos, pawg, qhov twg muaj qee cov neeg ua haujlwm. Kuv tau npaj cov ntsiab lus ntawm kev saib xyuas, kev saib xyuas kev ua yeeb yam, ntawm cov ntsiab lus ntawm cov kws saib xyuas sab hauv qhov chaw lis haujlwm Thiab kev ywj pheej no thiab lub luag haujlwm ntawm txhua tus neeg. Nws tsuas yog teeb meem tam sim no. Thaum muaj cov qauv nruj heev, nws txwv tsis pub txhua tus neeg ua haujlwm los ntawm lub tuam txhab tsis tuaj yeem hais tawm lawv tus kheej thiab ua rau lawv ua qhev. Qhov koj tau coj yog txoj kev loj hlob yeej. Nug rau txhua tus: cov qauv dab tsi hauv tuam txhab koj tau coj koj tus kheej? Koj ua li cas tswj koj txoj haujlwm? Kuv paub tias muaj cov tuam txhab uas peb muaj GAP, GAP tsis kos, GAP yog lub luag haujlwm rau 5-6 qhov haujlwm, ib lub network ntawm cov thawj coj yog qab lawv, tus thawj coj ua lub luag haujlwm 3-2 cov haujlwm, txhua tus so tsuas yog tua. Nws puas yog tus qauv txhav los yog nws lub qhov muag tsis nruj? Thiab ntu ob ntawm cov lus nug yog hais txog technology. BIM-tsim, uas yog tam sim no rau txhua tus neeg daim di ncauj. Txhua tus neeg txaus siab, nug, tus neeg tsis muaj hmoo no tuaj … Cov nthwv dej no tau mus txog koj? Thiab dab tsi koj tau xaiv, lossis koj xaiv tsis muaj dab tsi, nws tsis muaj dab tsi rau koj yam uas tus neeg siv khoom xav tau, koj puas tau ntiav cov neeg ua haujlwm uas ua haujlwm hauv qhov haujlwm no lossis cov haujlwm ntawd, lossis koj puas muaj kev nyiam?
Yuliy Borisov, UNK project: Peb muaj cov txheej txheem kev ua haujlwm ntawm tsoomfwv, nws ib txwm nyob ntawm seb qhov loj me ntawm cov tuam txhab thiab pes tsawg qhov kev ua tiav. Nyob rau lub sijhawm sib txawv, pab pawg yuav tsum muaj tus qauv sib txawv. Nws yog tsis muaj qab hau los nug ntawm no. Thiab rau BIM. Peb muaj kev sib xyaw ua ke ntawm cov haujlwm, qee qhov haujlwm xav tau BIM, qee qhov tsis.
E. P.: Kuv yuav tsum hais tias qhov haujlwm UNK yog ib qho ntawm thawj lub tuam txhab ua haujlwm ua vaj tsev uas ua tiav BIM, thiab qhov no tseem yog ib qho ntawm koj cov kev muaj zog zoo.
Yuliy Borisov, UNK project: Peb tau siv nws rau 6 xyoo.
Ruben Arakelyan, POB: Kuv tau hais txog tus tub ceev xwm. Raws li rau BIM, peb tam sim no yeej kev sib tw rau kev tsim qauv dav dav rau Donstroy. Muaj koj tsuas tsis tuaj yeem ua yam tsis muaj BIM thev naus laus zis, vim hais tias cov hnub kawg tau nruj heev. Tam sim no peb siv nws thawj zaug, peb muaj tus npoj yaig Ilya Samsonov, tus kws tshaj lij, nws pab peb qhia qhov no.
E. P.: Nikolay, Georgy, txog tus qauv. Koj muaj pes tsawg tus neeg uas koj muaj rau hauv koj lub chaw lis haujlwm?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Lub sijhawm no peb ua haujlwm 42 tus neeg. Peb muaj cov txheej txheem hloov pauv ncaj ncees nrog qhov muab cov nqi zog. Muaj lwm qhov kev pab cuam tau sau rau qhov no. Nws yog tsim los 3 xyoo. Nov yog daim ntawv uas tau tsim thiab pom zoo los ntawm peb tus neeg ntawm Bureau. Hauv kuv lub tswvyim, txhua lub tuam txhab muaj nws. Peb siv qee qhov BIM ntawm ob ntawm peb tes num.
E. P.: Tej zaum ntawm ZIL, koj yuav tsum siv BIM?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Tus. Nov yog peb qhov kev paub thawj zaug uas peb tau siv nws.
Julia Burdova, BuroMoscow: Peb cov qauv yog cov qauv tiag tiag. Txhua tus neeg ua haujlwm ntawm peb lub hoobkas tuaj yeem ua txhua yam. Nov yog qhov peb tau pib nrog thiab qhov peb tab tom txhim kho, tuaj yeem tswj hwm qhov project thiab tsim txhua txoj haujlwm tam sim ntawd. Raws li rau BIM, peb tau ua haujlwm nrog nws, vim tias tam sim no tsis muaj nws nyob qhov twg.
E. P.: Muaj pes tsawg tus neeg ua haujlwm hauv chav fai?
Julia Burdova, BuroMoscow: Peb muaj 20 tus kws kes duab vajtse.
Denis Kusenkov, Arteza: Peb muaj tus qauv kab rov tav kiag li, pab pawg ua haujlwm tswj hwm kev ua haujlwm. Muaj qhov project, pawg ua ke, ib tus thawj coj txiav txim siab. Tus thawj coj tsim pab pawg raws li cov neeg ua haujlwm puv sijhawm, ua haujlwm ywj siab, ua tus xa khoom. Tus nqi sau kom meej meej sau, daim caij nyoog yog daim teev kom meej meej. Thiab kev txhawb siab ntawm pab pawg tau tsim, los ntawm tus thawj coj mus rau txhua tus neeg ua haujlwm kawg. Peb tsis txhawb cov neeg ua kom ywj siab ntxiv. Txhua tus neeg ua haujlwm ruaj khov muaj kev txhawb ntxiv. Hauv qhov xwm txheej no, tus tswj hwm txoj haujlwm txiav txim siab kev ua lub zog rau txoj haujlwm. Qee zaum nws yog GAP, qee zaum tus thawj tswj hwm, thaum qhov project loj. Tab sis qhov no yog tib txoj kev, ua ntej, txhawm rau nyiam cov kws ua vaj tsev zoo, tshwj xeeb hauv peb ntu, qhov muaj lub voj voos nqaim ntawm cov kws tshaj lij; qhov thib ob, txhawm rau txhawm rau, tswj, kom cov neeg tshwj xeeb zoo tshaj tsis tawm thiab teeb tsa lawv cov chav tsim vaj tsev.
E. P.: Koj puas muaj cov thawj tswj fwm?
Denis Kusenkov, Arteza: Peb muaj 5 tus thawj tswj xyuas haujlwm, ntawm cov uas peb txhua qhov chaw haujlwm tau muab faib. Muaj ntau tus neeg siv khoom ntiag tug, lawv xav tau kev sib raug zoo ntawm tus kheej, kev sib txuas lus thiab cov zoo li. Tus thawj tswj hwm ua haujlwm kev tswj hwm kev tswj hwm, kev tswj hwm, kev sib cog lus. Tus kws ua vaj tsev yeej tsis chwv nws, tus kws kes duab vajtse koom nrog qhov uas tso tawm qhov project.
E. P.: Muaj pes tsawg tus neeg ua haujlwm hauv tuam txhab tam sim no thiab lawv faib li cas? Koj tau hais tias koj muaj lub tsev tsim kho, chav tsim qauv, tej zaum yuav rov qab muaj chaw nyob.
Denis Kusenkov, Arteza: Tam sim no peb hloov mus rau lub tsev tshiab ntawm 400 m2… Kuv tuaj yeem tham txog cov neeg zaum hauv chaw ua haujlwm. Peb muaj 25 tus kws ua yeeb yam, yog tias kuv tsis yuam kev, tsis muaj tus khub, uas tseem yog kws ua haujlwm. Lub tuam tsev kho tsev muaj hnub puv nkaus - txog 12 leej. Cov nyiaj ua haujlwm xyoo no tau ntiav 300 leej neeg. Lawm, muaj ib pawg GUI, muaj 3 tus kwv yees, muaj cov neeg ua haujlwm tswj hwm, 6 tus neeg ua haujlwm hauv lub tuam txhab nyiaj txiag. Peb muaj cov txheej txheem zoo nkauj, tab sis peb sim ua raws li tus qauv tsim.
Lo lus nug: Ivanilov Peter. Tus subcontractor hauv koj zaj dab neeg zoo nyob qhov twg? Yuav ua li cas ib tus pib bureau tuaj yeem ua haujlwm nrog tus subcontractor thiab tsim nws cov kev ua tau zoo yog thawj lo lus nug. Thiab lo lus nug thib ob, yog dab tsi uas tsis muaj nyob rau niaj hnub no tsim kev sib cog lus ua lag luam?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Muaj qhov tsis txaus ntseeg ntawm kev ua haujlwm ua haujlwm.
Ruben Arakelyan, bureau PHAB NTSA: Nws zoo nkaus li kuv tias ib qho teeb meem ntawm kev tsim kho yog qhov ua tiav ntawm kev tshaj lij ntawm kev tshaj lij nyob hauv Russia. Twb muaj cov kws tshaj lij, cov ua haujlwm zoo tau tshwm sim, muaj cov neeg ua haujlwm tsim, muaj cov qauv tsim zoo, tab sis kev tsim kho tsuas yog kev puas tsuaj. Ib qho teeb meem loj, txawm nyob ntawm tsoomfwv qib siab, tsis yog Moscow ib.
E. P.: Dua li ntawm qhov tseeb tias, raws li kuv nkag siab, koj muaj cov neeg ua haujlwm txaus, nws yog qhov nyuaj rau cov kws ua choj thiab cov ua haujlwm ua haujlwm rau koj cov neeg ua haujlwm?
Ruben Arakelyan, POB: Qhov tseeb tsis yog txhua txoj haujlwm ncav cuag lub phiaj xwm theem, qhov twg cov kws tsim choj, cov tsim hluav taws thiab cov neeg tua hluav taws tau hla. Tab sis ntau ntau cov hauj lwm xaus ntawm lub tswv yim kev kawm siab theem siab. Tej zaum ob qho ntawm kaum mus ntxiv rau theem tsim. Yog li ntawd, nws tsis muaj txiaj ntsig, koj khaws nyob hauv lub xeev, koj them se rau nws txhua lub hlis, tab sis nws tsis ua dab tsi. Nws yog qhov muaj txiaj ntsig ntau dua rau outsource. Nov yog txoj hauv kev ua haujlwm zoo.
E. P.: Puas yog nws yooj yim mus nrhiav tau cov neeg koom ua lag luam? Puas muaj txaus ntawm lawv rau ntawm kev ua lag luam?
Ruben Arakelyan, POB: Nyob rau hauv rooj plaub ntawm kev txiav txim loj, kev ua lag luam, tus qhua tuaj noj mov feem ntau ua rau nws tus kheej. Cov kev cai ntawm tus kheej, koj pom, tab sis tsis muaj cov tuam txhab loj, vim hais tias nyob rau hauv tuam txhab loj cov lus "zoo" tau hnov qab tas mus li.
E. P.: Julius, koj puas muaj tus tsim qauv thiab cov engineers rau koj cov neeg ua haujlwm?
Yuliy Borisov, UNK project: Yog, peb tau txais yuav ib lub tswv yim uas peb ua tiav feem ntau ntawm cov khoom, thiab tib txoj kev los ua qhov no hauv Lavxias yog ua cov ntaub ntawv ua haujlwm ntawm peb tus kheej. Hauv qhov no, peb, tau kawg, koom nrog cov koom ua haujlwm ua haujlwm, tab sis hauv peb cov chaw lis haujlwm, rau txhua ntu, peb muaj peb tus kheej tshwj xeeb uas tswj hwm lawv. Nrog rau cov neeg tuaj ua haujlwm tom qab, cov teeb meem tau ua tiav, ib yam li cov kws tshaj lij hauv lub tebchaws no. Peb tsis muaj cov txheej txheem, tsis muaj kws lij choj, tsis muaj kws tsim qauv, tsis muaj kws ua choj, tsis muaj cov tsim qauv. Yog li no, muaj tsawg ntawm peb ntawm no, thiab cov xov tooj ntawm cov dej num zoo thoob plaws hauv Russia uas tau tsim tsa tau tuaj yeem haum hauv Berlin ib leeg.
E. P.: Nikolay, Georgy, koj ua li cas nrog cov neeg ua haujlwm cog lus?
Nikolay Pereslegin, Kleinewelt Architekten: Thaum pib, peb muaj lub pas dej ua ke ntawm tus neeg cog lus. Tam sim no peb txo nws vim tias peb muaj peb tus kheej tshwj xeeb. Kuv tau sau tus naj npawb 42 cov neeg, suav nrog cov tib neeg uas koom nrog hauv tes hauj lwm, yam xws li tshuab, vaj tse. Cov no yog cov neeg uas ua haujlwm hauv peb lub chaw lis haujlwm, hauv lub xeev, thiab qhov no yog qhov qhia tseeb. Peb tus kheej lub luag haujlwm rau peb cov neeg siv khoom rau qhov tshwm sim, kiag li, nws tsis saib xyuas leej twg ua nws nyob rau ntawd. Thiab nyob rau ntawm cov chaw loj uas peb tau ua haujlwm raws li cov qauv tsim qauv, peb tau kawm ua nws ua haujlwm tau zoo. Ntxiv rau, peb tsuas yog khaws peb cov neeg siv nyiaj.
Georgy Trofimovn, Kleinewelt ArchitektenA: Ua ntej peb los ntawm qhov tshwm sim dhau los no, peb tau muaj teeb meem ntau plhom teeb meem nrog txhua yam kev tsim tawm tshuab, tsim qauv tshuab, thiab lwm yam
Julia Burdova, BuroMoscow: Yog tias peb tham txog lub niche ntawm cov kev tsim tshwj xeeb, zoo li Denis tau hais txog kev txhim kho niche, qhov tseeb, qhov no tseem yog niche dawb. Coj nws, txhim kho nws.
Olga Aleksakova, BuroMoscow: 3-4 tuam txhab uas muag rau Moscow yog tsis muaj dab tsi.
Denis Kusenkov, Arteza: Koj puas muaj nyiaj rau tus neeg xa khoom zoo?
Olga Aleksakova, BuroMoscow: Qhov tseeb, rau tus nqi, lawv tsis txawv ntau ntawm qhov tsis zoo.
Denis Kusenkov, Arteza: Peb tau tawm txoj kev no. Ua ntej, cov tswj hwm qhov project muaj sijhawm los xaiv cov neeg ua haujlwm nrog uas lawv muaj kev paub dhau los, tsis hais lawv pom zoo rau lawv, lossis lawv tuaj yeem ntseeg. Qhov thib ob, peb muaj qee lub pas dej ntawm cov neeg muaj ntawv pov thawj raws cai, uas peb tau tsim dhau los 14 xyoo. Hauv ntau thaj chaw, peb tau tswj hwm kom nrhiav tus neeg ua haujlwm raws li pom nws dhau nws lub qhov ntswg, leej twg nkag siab tias hauv peb tus neeg lawv tuaj yeem nrhiav cov neeg koom tes ua haujlwm ntev. Thiab, raws li txoj cai, peb daws cov teeb meem no. Tab sis tsis yog tsis muaj teeb meem, tau kawg.
E. P. A: Yog tias tsis muaj lus nug, Kuv xav ua tsaug rau txhua tus neeg tuaj koom peb hnub no. Ua tsaug ntau rau koj tuaj thiab qhia txog tias koj coj koj kev ua haujlwm li cas, koj cov haujlwm zoo li cas. Kuv vam tias nws kuj nthuav thiab pab tau rau txhua tus neeg tuaj. Ua tsaug ntau.
