- Nikita, koj pab neeg ua haujlwm nrog cov tub ntxhais kawm ntawm architecture architecture. Vim li cas lawv thiab koj?
- Muaj txoj hauv kev rau kev ua haujlwm yog ib hom qauv uas hnub no cov kawm tiav. Nws yog qhov tshwj xeeb tshaj yog nthuav tawm rau cov kws kes duab uas tau coj lawv thawj kauj ruam ntawm txoj haujlwm lossis tseem tab tom kawm. Vim li no, ob peb xyoos dhau los, peb tau qhia txog kev xyaum ua haujlwm ntev ntxiv nyob hauv peb cov chaw lis haujlwm, uas suav nrog kev xyaum thiab kev qhia. Peb muaj kev kawm haujlwm ib xyoos puag ncig ua ntej, tab sis tsis ntev los no peb tau muab nws hloov mus rau hauv thaj chaw sib cais, nyob rau hauv uas peb tab tom tsim cov phiaj xwm tshiab, suav nrog thaj chaw hauv nroog kev npaj thiab kev npaj cov chaw pej xeem, thiab kev tshawb nrhiav cov haujlwm.
Ntxiv mus, qhov kev taw qhia no tau loj hlob nyob rau hauv peb cov qauv mus ua hom qauv ntawm lub tsev kawm ntawv lub caij ntuj sov puv npo "POINT OF GROWTH architectural kev coj ua". Ntau tshaj li ib puas tus neeg tau dhau los ntawm nws xyoo no. Cov no yog cov tub ntxhais kawm tsis yog los ntawm Moscow ntau los ntawm tej cheeb tsam. Nyob rau hauv tag nrho, cov neeg kawm los ntawm kwv yees 12 lub nroog tuaj rau peb lub caij ntuj sov no. Ntxiv mus, peb tau ua qhov zoo tshaj plaws tsis tau tshaj tawm Lub Tsev Kawm Ntawv no hauv txhua txoj kev. Nws coj qhov chaw vim yog lub coincidence ntawm ntau yam. Ntawm lawv yog qhov chaw zoo tshaj plaws hauv House of Architects - Pavel Sonin Architectural Coworking, thiab, ntawm qhov tseeb, cov sib koom ua ke ntawm cov chav kawm - cov tswv yim tsim qauv uas ua lawv cov kev kawm nrog peb hauv hom kev tsim qauv qhia.
Koj ua haujlwm dab tsi nrog cov hais mav?
- Hauv lub tsev kawm ntawv caij ntuj sov, peb ua txog 15-20 qhov haujlwm hauv ib lub xyoo: los ntawm cov qauv tsim qauv me mus txog cov qauv phiaj xwm hauv nroog loj. Raws li ib feem ntawm kev ua haujlwm nrog tus kws qhia, nws yog qhov tseem ceeb rau peb tso qee yam khoom tiag, thaum cov haujlwm ua tau nrawm heev: los ntawm daim qauv tsim rau cov menyuam yaus cov ceg ntawm lub tsev qiv ntawv. F. M. Dostoevsky mus rau qhov kev tsim kho loj hauv nroog hauv Izhevsk. Yog tias thawj qhov piv txwv yog qhov pib ntawm tus thawj coj ntawm lub tsev qiv ntawv, tom qab ntawd qhov thib ob yog kev pib ntawm lub nroog nws tus kheej, txhim tsa los ntawm "Lub Nroog Nyob" zej zog thiab tom qab ntawd txhawb nqa ntawm tus tswv xeev qib. Muaj kev cia siab tias qhov project yuav mus rau kev ua tiav ntxiv, tej zaum twb tau dhau xyoo 2018–2019.
Dab tsi yog qhov ntau rau koj hauv kev ua haujlwm nrog cov tub ntxhais kawm tam sim no: qee yam ntawm kev ua haujlwm cov tub txib lossis cov cib fim siv cov nyiaj dawb?
- Nws zoo li ntau yam ntawm cov kab kev ua haujlwm, tus nqi ntawm kev ua haujlwm uas feem ntau tshaj li qhov tshwm sim. Tam sim no peb tab tom sim kom pom qhov zoo ntawm kev sib koom ua lag luam thiab kev rau siab tau txais. Yog tias cov ntsiab lus kev kawm tau tshaj tawm, nws nyuaj heev rau kev ua haujlwm nrog cov haujlwm tam sim no, txij li txhua lub sijhawm koj yuav tsum piav qhia yam yooj yim - rau ntau tus menyuam qhov no yog qhov kev paub dhau los ntawm kev ua haujlwm ntawm cov dej num tiag tiag nyob rau hauv lub sijhawm nruj thiab nrog siab yuav tsum rau qhov tshwm sim.
Nws tsis pub leejtwg paub tias lub tsev ntiav neeg loj feem ntau tsis txaus siab ntiav cov tub ntxhais kawm yam tsis muaj kev ua haujlwm, txawm tias muaj kev xyaum ua haujlwm. Ntawm qhov tod tes, nrog cov tub ntxhais kawm muaj lub sijhawm los koom nrog txoj haujlwm tsis yog lag luam ntawm cov neeg uas nyiam, lossis cov haujlwm uas tuaj yeem ua rau muaj txiaj ntsig yav tom ntej - hauv kev ua haujlwm ntawm cov haujlwm tshiab. Ua tsaug rau txoj hauv kev no, peb, piv txwv li, tam sim no tau raus rau hauv cov ncauj lus uas cuam tshuam tsis ntau rau architecture raws li kev ua nroog thiab kev nthuav dav ntawm cov nroog. Kwv yees li tsib xyoos dhau los, peb tau mus cuag cov kev coj noj coj ua hauv nroog Zaraysk nrog peb cov lus pom zoo rau kev txhim kho ntawm keeb kwm nruab nrab, thiab hauv ob peb lub hlis xwb nws tau dhau los ua ib qhov project (nws thiaj li tau tshwm sim tias kev sib tw rau kev txhim kho ntawm nruab nrab. pib hauv nroog). Qhov piv txwv no tau qhia peb tias qee lub sijhawm nws tsis tseem ceeb uas tsis tos kom muaj kev txiav txim, tab sis tsim kom muaj lub tswv yim thiab tuaj nrog cov lus pom. Tom qab ntawd koj tuaj yeem nrhiav cov khoom txaus siab.
Koj tau mus rau qhov project ntawm kev txhim kho hauv nroog loj nrog cov tub ntxhais kawm ua qhov sim?
- Ib nrab yog li ntawd. Muaj qhov laj thawj zoo los muab cov lus qhia rau cov neeg tsim kev paub txog kev ua haujlwm loj, kev daws qhov twg, nws yuav muaj peev xwm nqa lawv lub tswv yim. Thiab qhov no tsuas yog ib qho tseem ceeb ntxiv, uas niaj hnub no, zoo li rau kuv, yog tsis muaj dab tsi txaus siab - muab cov kws lij choj hluas nrog txoj hauv kev los qhia nws lub tswv yim thiab muab qee yam cuab yeej ntawm yuav ua li cas siv. Nyob rau tib lub sijhawm, kev txhim kho cov ntaub ntawv nthuav tawm zaum kawg tau ua tiav los ntawm cov neeg lis haujlwm hauv bureau.
Cov tub ntxhais kawm raug xaiv mus kawm haujlwm lossis tes haujlwm li cas?
- Tam sim no peb tab tom sim los lees txais txhua tus neeg uas xa daim ntawv thov rau peb, muaj tus khoos phis tawj tseem ceeb thiab ua tau raws li qhov yuav tsum muaj tsawg kawg rau cov ntaub ntawv sau txog. Peb txhob txwm muab peb txoj haujlwm mus xyaum ua cov qauv kev kawm. Thaum ib tug tub ntxhais kawm kawm tiav hauv tsev kawm qib siab, nws feem ntau muaj kev cuam tshuam thiab tsis nkag siab qhov yuav ua tom ntej. Yam peb muab yog txoj kev hloov ntawm kev kawm mus rau kev xyaum.
Txog rau qib kev qhia ntawm cov tub ntxhais kawm, peb muaj qee yam piv nrog. Hauv kev ua haujlwm ntawm cov neeg xyaum ua haujlwm, qhov tshwj xeeb yog pom tau, muaj cov ntawv nyeem ntawm cov tsev kawm txawv. Nyob rau tib lub sijhawm, ntau yam yog nyob ntawm tus neeg tshwj xeeb uas tuaj rau peb - nws txhawb nws lub siab npaum li cas, nws yuav nkag siab meej txog cov haujlwm twg nws xav koom nrog thiab qhov kev txawj ntse kom tau thaum lub sijhawm ua haujlwm. Tam sim no ib qho ntawm cov haujlwm uas peb teeb tsa peb tus kheej yog pib kev kub siab rau kev ua haujlwm ywj pheej thiab kev kawm tus kheej hauv lub sijhawm luv luv - mus saib cov ntaub ntawv tsim nyog, tau txais cov txuj ci tsim nyog rau kev ua haujlwm, nrhiav kev txaus siab rau cov haujlwm, tsis hais kev ntsuas thiab nyuaj. Cov.
Qee tus neeg txaus siab ua haujlwm nrog kev pom, lwm tus txaus siab rau kev kos duab thiab cov phiaj xwm dav dav, lwm tus txaus siab rau rooj tog, thiab tseem muaj lwm tus xav ua kev tshawb fawb hauv nroog. Tsis ntev los no, peb thov tam sim cov neeg uas tuaj rau peb kom mus xyaum ua haujlwm uas lawv tus kheej txaus siab rau, thiab xaiv cov haujlwm uas tsim nyog - rau qee yam, kos ib qho kev cob qhia ib tus neeg kom qhov kawg siab los ntawm kev xyaum tau.
– Puas yog koj li kev kawm hauj lwm them?
- Tsis yog, thiab qhov no yog lub hauv paus ntsiab lus. Ntawm qee qhov, peb tau sim them cov tub ntxhais kawm ua haujlwm, tab sis nyob rau hauv tus txheej txheem peb nkag siab tias cov nqi ntawm kev tsim cov qauv kev kawm zoo yuav tsum muaj cov peev txheej tseem ceeb thiab xav tias yuav koom nrog kev kawm ntawv caij ntuj sov them nyiaj rau cov tub ntxhais kawm. Raws li qhov tshwm sim, peb tau txiav txim siab los xoom cov nyiaj tsis muaj nuj nqis - cov tub ntxhais kawm tau txais kev paub thiab kev paub ua haujlwm, peb tau txais lub sijhawm los ua cov haujlwm thiab tshawb fawb, thaum tsis muaj leej twg them nyiaj rau ib tus neeg.
Cov neeg kawm tiav tam sim no sib txawv li cas ntawm koj thaum lawv muaj hnub nyoog?
- Tej zaum, dhau los 10-15 xyoo dhau los, qib nruab nrab ntawm cov tub ntxhais kawm tau loj hlob nyob rau hauv cov nqe lus ntawm kev nthuav qhia ntawm lub tswv yim, paub ntawm cov kev kawm tshwj xeeb, nkag siab txog cov kev hloov tam sim no hauv architecture. Qhov no yog lub tswvyim xav, tab sis, kom ncaj, kuv yuav xav tsis thoob yog tias ntawm kuv cov kwj deg, thaum kuv kawm tiav hauv tsev kawm qib siab, qhov nruab nrab ntawm cov hais mav yuav zoo ib yam li tam sim no. Nyob rau tib lub sijhawm, nws tsis tuaj yeem hais tias, piv txwv li, cov tub ntxhais hluas muaj zog cov kws qhia ntawv tau tshwm sim ntawm Moscow Architectural Institute uas tuaj yeem txuas ntxiv mus rau theem tshiab no. Ntawd yog, nws yog qhov yuav muaj ntau dua uas cov hais mav lawv tus kheej taug kev, saib ib puag ncig, tau txais cov ntaub ntawv los ntawm lwm qhov chaw. Los sis tej zaum nws tsuas yog tias peb muaj hmoo thiab tau npaj zoo ntawm cov tub ntxhais kawm uas paub dab tsi lawv xav tau yog sim ua kom tau txais kev xyaum ua haujlwm hauv chaw ua haujlwm.
Kev mob siab rau kev kawm ntawv txhais tau ntau. Txawm li cas los xij, qhov xwm txheej no tsis tuaj yeem lees paub thiab nyob ntawm lub tsev haujlwm tsawg. Hauv tib lub Tsev Kawm Ntawv Architectural hauv Moscow, cov txuj ci kev txawj ua haujlwm nyob rau theem siab, hauv kev sib piv nrog qhov kev ntshaw thiab kev txhawb nqa ntawm cov menyuam txav mus rau lwm qhov chaw tam sim ntawd tom qab kawm tiav. Qhov kev xav no los ib me ntsis tom qab, yog tias, ntawm chav kawm, nws los txhua. Feem ntau, cov menyuam kawm ntawv mob siab tuaj yeem pom nyob hauv cov tsev kawm qib siab "tsawg dua" - qee zaum lawv ua tej yam taub hau thiab xub pwg siab dua qhov seem.
Cov tsev kawm ntawv qib siab twg thiaj ruaj khov rau cov tuaj kawm?
- Tej zaum, qhov no, peb tsis yog hais txog ib lub tsev kawm qib siab tshwj xeeb, tab sis hais txog cov kws qhia, cov kws qhia, uas tej zaum, zoo dua rau kev txhawb nqa lossis yuam cov menyuam kom ncav cuag. Peb tau tsim muaj kev sib raug zoo nrog qee cov tebchaws, piv txwv li, nrog GUZ lossis Surikovka. Tab sis nws nyuam qhuav tshwm sim keeb kwm.
Cia peb tham txog txoj haujlwm ntawm tus kws kes duab vajtse? Koj tus yam ntxwv rau nws tau hloov pauv licas?
- Qhov kuv tab tom ua tam sim no, Kuv tsis tuaj yeem hu xov tooj hauv qhov kev paub tseeb architecture. Yog tias kuv tau siv cov duab kos thiab txheej txheem ntawm cov tsev thiab hnov zoo li tus kws kes duab vajtse, tam sim no kuv siv kuv lub sijhawm feem ntau rau tej yam uas zoo li tsis cuam tshuam txog kev tshaj lij. Ib feem nws yog hais txog kev tswj hwm, ib feem - txog kev ua haujlwm hauv thaj chaw uas kuv tsis nkag siab dab tsi ua ntej. Piv txwv, hauv kev npaj hauv nroog, cov phiaj xwm hauv nroog lossis teeb tsa cov koom txoos xws li Zodchestvo kev ua koob tsheej. Yog li ntawd, tam sim no nws yog qhov kev zoo siab rau kuv, thaum los ze dua hmo ntuj kuv tuaj yeem ua qee yam “ib txwm ua” rau ob peb teev - ua qee yam duab thiab, yog li, nkag siab tias kuv tseem me ntsis ntawm tus kws kes duab vajtse.
Hauv qee kis, Kuv nyuam qhuav pib ua txhua txoj haujlwm hauv txhua cheeb tsam ua hom khoom siv vaj tsev, uas tuaj yeem tsim tib txoj hauv kev raws li qee cov algorithms uas koj muaj, raws li tus kws kes duab vajtse - los tsim "qauv" los ntawm ntau cov tswv yim yooj yooj yim thiab cov tawv uas nyuaj ua kom puas. Thiab tom qab ntawd txhua yam strung rau nws. Qee zaum cov ntawv yooj yim dua rau kuv rau "tsim", raws li kws kes duab vajtse …
Puas yog koj tham txog qee yam hom phiaj ntawm kev xav ua tus qauv?
- Kuv xav tias, yog lawm. Architecture muab rau koj cov lus txib zoo ntawm tus txheej txheem - thaum koj nkag siab qhov twg thiab ua ntu zus li cas koj yuav tsum tau ua kom tau txais txiaj ntsig zoo.
Kev xav tswv yim sab nraud puas pab kom yeej kev sib tham nrog cov neeg siv khoom?
- Kev sib txuas lus kuj tseem tuaj yeem pom los ntawm qhov pom ntawm tus txheej txheem txheej txheem vaj tsev thiab sawv kev ua lub chaw ruaj khov. Ua ntej nws pom rau kuv tias tus kws kos duab yuav tsum ntseeg. Tam sim no kuv tsis muaj tus cwj pwm zoo uas kuv yuav tsum ua pov thawj ib yam dab tsi rau cov neeg siv khoom. Niaj hnub no tus neeg uas los cuag kuv nrog nws cov haujlwm yog hom ntawm lub ntsiab lus, zoo ib yam li ib puag ncig lub tsev uas muaj. Kev sib hais sib haum yog qhov tseem ceeb ntawm txoj haujlwm. Thiab tib yam li koj ua haujlwm nrog ib qho chaw, koj ua haujlwm nrog ib tus neeg, sim tsis ntau los ua kom nws ntseeg tias kev sib koom tes daws teeb meem. Hauv txoj hauv kev no, koj pom kev daws teeb meem ntau, ua lwm yam.
Nws zoo li kuv tias qhov kev tawm tsam "Cov Neeg Siv - Kws Ua Haujlwm" yog nyob rau hauv ntau txoj kev rov qab los ntawm lub sijhawm cuaj caum, thaum rau qee tus kws kes duab cov neeg siv khoom yog tus neeg cunning nrog nyiaj, tab sis tsis muaj saj, uas yuav tsum tau nqa mus, thiab rau lwm tus - ib hom ntawm meej, tej kev xav ntawm uas yuav tsum tau indulged. Tam sim no koj tsuas tab tom ua ib qho teeb meem ua ke. Thiab nyob rau hauv lub moj khaum ntawm txoj haujlwm no, tus kws tsim vajtse tsis tas yuav yog tus kws kos duab uas paub txog nws lub hom phiaj ntawm lwm tus neeg siv nyiaj, tabsis yog tus kws paub txog kev paub txog kev nrhiav qhov zoo nkauj thiab xaiv cov tshuaj. Hauv thaj chaw uas kuv ua haujlwm tam sim no, tsis muaj ib tus neeg yuav khoom txhua qhov ntawm qhov paub ntawm lo lus qub. Feem ntau qhov no tuaj yeem yog qee yam kev tawm tswv yim, kev thov ntawm pej xeem los hloov qhov xwm txheej hauv nroog, thaum nws tsim nyog tsis yog tsim kho qhov project, tab sis kuj yuav coj cov neeg koom ua ke uas yuav muaj peev xwm ua thiab nqis peev rau tag nrho cov no.
Qhov tseem ceeb npaum li cas hauv thawj qhov kev paub ntawm kev nqis tes ua? Yuav ua li cas rau tus kws kes duab vajtse tam sim no?
- Qhov kev sim loj tshaj plaws rau tus kws kes duab vajtse yog thaum thawj txoj haujlwm, uas nws ua haujlwm hauv cov duab kos, qauv, duab, mam li nco dheev dhau los ua qhov kev muaj tiag, ib feem tseem ceeb ntawm lub ntiaj teb no. Tom qab ntawd muaj qee qhov kev so sab hauv tshwm sim, thiab koj twb pib qhov kev xav txog qib sib txawv ntawm qhov koj ua. Nrog thawj qhov haujlwm, lwm qhov kev nkag siab tseem ceeb tshwm sim, uas yog qee zaum 2-3 rooj sib tham ua haujlwm nrog tus thawj coj tseem ceeb dua li ib xyoos ntawm kev ua haujlwm ntawm cov duab kos. Txoj kev paub no hloov pauv qhov pom ntawm tag nrho cov txheej txheem ntawm kev ua haujlwm. Kuv tsis paub yog tias qhov no yog qhov zoo lossis tsis zoo, tab sis tom qab thawj kev tsim kho, koj dhau los ua ib tus neeg sib txawv.
Ob peb lo lus hais txog Zodchestvo kev ua koob tsheej. Puas yog nws yog peev txheej ntawm cov tswv yim thiab cov neeg rau koj?
- Txhua xyoo peb sim teb cov lus nug no rau peb tus kheej. Thiab tsis tau hais tias nws ua haujlwm. "Architecture" tsuas yog ib qho ntawm cov cheeb tsam uas koj tsis paub meej "vim li cas", tab sis koj paub tias koj "yuav tsum". Ntawm qee kis, peb pom tau tias Zodchestvo, nrog lossis tsis muaj peb, yuav tseem muaj nyob ua ib hom khoom. Tab sis ntev li ntev tau muaj lub zog thiab muaj lub siab xav muab nws cov khoom tshiab, lawv tseem yuav tsum muaj kev sib koom tes. Yog tias peb saib rau cov ntsiab lus tseem ceeb hauv Zodchestvo rau kev lag luam tseem ceeb ntawm peb lub bureau, ces lub koob tsheej tsuas yog ib qhov txog kev sib cuam tshuam thiab kev cuam tshuam.
Cuam tshuam rau leej twg? Rau lub ntiaj teb sab nraud lossis rau peb tus kheej?
- Ob qho tib si. Vim tias tam sim no peb tab tom sim, dhau ntawm Zodchestvo, kom nkag siab, ntawm lwm yam, yuav ua li cas txoj haujlwm yuav tsum saib, hauv cov ntsiab lus teb nws muaj, cov peev xwm uas tus kws kes duab muaj tam sim no thiab dab tsi nws yuav xav tau nyob ze yav tom ntej.
Cov lus qhia dab tsi koj tuaj yeem muab rau cov kws txawj ntoo hnub no?
- Nws zoo li kuv tias nws tsis tshua ua dab tsi thaum xub thawj. Koj tuaj yeem, tus ntxhai txaus, tau txais kev paub zoo hauv kev saib xyuas ib puag ncig. Koj tuaj yeem mus txawv tebchaws thiab tau txais kev paub zoo nyob ntawd, uas yuav tsis tuaj yeem thov hauv Russia. Koj tuaj yeem mus rau qhov chaw ua haujlwm txias heev thiab ua cov haujlwm ntxhab nyob ntawd thiab coj txawv txawv txawv - qhov ntawd tsis zoo. Theej, cov lus nug yog qhov twg koj tuaj yeem siv cov hau kev uas muaj koj txoj hauv kev. Ua ntej, koj tuaj yeem rho tawm los ntawm koj cov kev paub dhau los, zwj ceeb, hais lus, 30% ntawm cov txiaj ntsig, tom qab ntawd nws los txog rau 70-80%. Yog li no, thawj cov lus ntuas yog qhov no: koj yuav tsum tau kawm kos kom paub kev paub los ntawm ib qho twg, txawm tias cov dab neeg tsis zoo - txhua qhov no yuav pab tau yav tom ntej.
Qhov lus qhia thib ob cuam tshuam rau ib qho uas kuv nyuam qhuav nyuam qhuav paub txog rau kuv tus kheej. Qhov no yog thaum koj tsis paub txog dab tsi thiab nws ua haujlwm li cas, thiab koj ntshai heev. Thiab koj yuav tsum kawm paub daws teeb thiab tsis txhob ntshai. Nws coj kuv ntev heev kuv tus kheej. Thaum kawm nyob hauv lub tsev kawm ntawv, Kuv tau mus txog qib theem ntawm kev nkag siab ntawm yam uas xav tau hauv txoj haujlwm. Tom qab ntawd nws coj kuv ib pliag kom paub tias kuv tuaj yeem ua txoj haujlwm no. Ua ntej ntawm cov nplai ntawm chav tsev nyob, tom qab ntawd hauv tsev. Tam sim no nws yooj yim rau kuv los ua haujlwm hauv nroog ntsuas. Koj yuav tsum mus dhau txhua ntu, ua haujlwm ntawm txhua tus ntsuas, kom koj nkag siab yuav ua li cas ua ib qhov project, daws cov teeb meem twg. Thiab qhov no tseem ceeb heev.
Thaum kawg, lub tswv yim thib peb rau tus kws kes duab tshiab nov yuav zoo li no: koj yuav tsum tsim cov ntaub ntawv uas tsim nyog thiab muaj txiaj ntsig rau koj, thiab sim ua li ntawd tsuas yog siv tau los ntawm lub zog thiab lub zog. Yog tias muaj qhov kev txhawb zog ntawd thiab nws muaj zog txaus, txhua yam yuav pib sib txuas los ntawm nws tus kheej. ***
Lub Rooj Sib Tham Qhib Lub Nroog, ib qho kev tshwm sim ntawm thaj tsam ntawm kev kawm ua vaj tsev, yuav tshwm sim hauv Moscow thaum lub Cuaj Hlis 28-29. Nws cov program suav suav nrog: kev ua haujlwm los ntawm kev ua tus thawj coj hauv vaj tse, kev qhia txog cov teeb meem ntawm cov teeb meem ntawm Lavxias architectural kev kawm, kev nthuav qhia ntawm kev kawm "Kev Tsim Kho Neeg Ua Haujlwm hauv Lavxias thiab Sab Nraud: Cov Qauv Txheej Txheem thiab Lwm Txoj Haujlwm", kev ncaj ncees ntawm cov kev kawm ntxiv, Portfolio Review - kev nthuav qhia ntawm cov tub ntxhais kawm cov ntaub ntawv sau npe mus rau ua cov kws tsim qauv vaj tsev thiab tsim tawm ntawm Moscow thiab ntau yam ntxiv.
