Archi.ru: Alexey Alexandrovich, koj pib koj tus kws tshaj lij hauv kev ua haujlwm ntawm Rhiav ntawm Vladimir Stepanovich Kubasov. Qhov ua haujlwm nrog tus tswv no tau muab dab tsi rau kev tsim koj tus kheej style thiab kev nkag siab ntawm architecture?
Alexey Ivanov: Kuv xav txog Vladimir Stepanovich los ua kuv thawj tus xibfwb tiag tiag hauv architecture. Kubasov yog kuv tus thawj saib xyuas kuv daim ntawv pov thawj, thiab rau lub hlis no tau hloov mus ua ib qho tseem ceeb rau kev nkag siab txog txoj haujlwm. Tom qab kawm tiav, Kuv thov kom pom nws nyob hauv chav ua haujlwm. Ua lub sijhawm thaum kawg ntawm nws lub koob meej tom qab Moscow Art Theatre thiab qhov chaw tsim tshiab "Khamerovsky Center" (WTC), nquag thiab qhib rau cov tswv yim tshiab, Kubasov yog ib cov duab ntawm tus kws kes duab vajtse zoo tshaj plaws thiab tseem nyob rau kuv ib qho piv txwv ntawm cov txuj ci thiab kawm tau zoo nyob rau hauv txoj haujlwm, uas kuv rau siab ua raws. Peb tau tuaj rau hauv chav studio hnub Monday, thiab peb txhua tus twb muaj ob peb cov duab kos duab ntawm Vladimir Stepanovich ntawm lub rooj, uas peb tau ua haujlwm ua. Qee zaum peb tau sim nrog nws kev tawm tswv yim, tab sis nws ua neeg siab tawv: "Koj tuaj sab tes laug, yog li ua raws li kuv thov, tom qab ntawd siv sijhawm rau koj tus kheej daim ntawv." Ntawm no, saib, tsuas yog daim duab kab ntawv uas dai rau hauv kuv lub chaw ua haujlwm yog nws daim duab kos - ib qho kev ceeb toom tas li rau kuv seb yuav ua haujlwm li cas thiab dab tsi yuav tsum nyob ntawm lub rooj txhua hnub Monday ntawm kuv cov kws ua vaj tsev. Nws hloov tawm, hmoov tsis, tsis ib txwm …
Tom qab ntawd, thaum xyoo 1980s, tau txais kev caw ntawm Andrei Vladimirovich Bokov, Kuv tau tsiv mus ua haujlwm ntawm SIAS, thiab qhov no yog qhov kev paub thib ob tseem ceeb rau kuv ua haujlwm nrog tus Xib Hwb, uas kuj tau txiav txim siab ntau xyoo tom ntej. Nws yog rau Andrei Vladimirovich tias kuv tshuav kuv txoj kev nkag siab txog ntawm qhov uas muaj nuj nqis, txoj kev sau ua ke ntawm kev kos duab yog. Nws tau qhia kuv tias qhov tseem ceeb tshaj plaws hauv kev ua haujlwm ntawm qhov project yog qhia meej txog qhov teeb meem thiab kev tshawb nrhiav qhov kev daws teeb meem ntse tshaj plaws.
Archi.ru: Ntau tus tsim qauv ntawm koj tiam tau ua haujlwm rau Kubasov thiab Bokov, tab sis lub sijhawm los sim koj tus kheej ua tus kws kes duab vajtse hauv Tebchaws Asmeskas hauv xyoo ntawd yog qhov txawv. Koj ua li cas thiaj li xaus rau Asmeskas?
AI: Ib qho kev zoo siab ntawm lub xwm txheej - koj tsis tuaj yeem hais lwm yam. Kev kho dua tshiab ntawm kev sib raug zoo ntawm cov teb chaws thiab tsev neeg tau muab kuv txoj hauv kev kom tau txais kev tshaj tawm hauv Asmeskas, ua haujlwm nyob ntawd, thiab txawm tias npaj ib qho kev sib pauv tswv yim thawj ntawm Soviet-Asmeskas hauv tebchaws AsmeskasSR. Kuv tus kheej tau ua haujlwm rau yuav luag ib xyoo nyob hauv ib lub bureau uas tau koom nrog tsim kev tsim vaj tse, tsev tos qhua thiab chaw yuav khoom thiab chaw lom ze. Cov hau kev ua hauj lwm, nws siv, cov ntsiab lus tsim, cov yam ntxwv ntawm cov khoom tau hais tawm thiab kev sib raug zoo nrog cov qhua tuaj noj mov, tau kawg, txawv ntawm peb tus kheej, tab sis qhov no yog vim li cas qhov kev paub no ua rau muaj kev tsis zoo rau kuv. Kuv nco qab tias hauv ib asthiv peb tuaj yeem tsim kho qauv ntawm lub tsev thiab 5 daim qauv tsim qauv ntawm cov tsev, thiab hauv 3-4 lub hlis peb muaj peev xwm tsim nws tag. Tebchaws Asmeskas tau qhia kuv paub yuav ua li cas tiag tiag ua haujlwm, qhia kuv kom hwm cov kev paub ntawm kev ua haujlwm. Tab sis, kom muaj kev ncaj ncees, thaum kuv xav tias kuv yuav tau ua cov phiaj xwm tsis muaj npe nyob rau lwm tsib xyoo zoo li no yam tsis muaj kev xav paub ua ntej kuv yuav qee yam tshaj tawm kuv tus kheej ua tus kws kes duab vajtse, cov kev xav ntawm kev mus txawv tebchaws ploj. Kuv kaw cov lus nug no rau kuv tus kheej ib zaug thiab rau txhua tus, thiab tom qab rov qab los ntawm Tebchaws Meskas, Kuv tau coj kev coj ua.
Archi.ru: Tej zaum ib qho ntawm cov cwj pwm txawv ntawm Archstroydesign lub tuam txhab yog tias koj ua haujlwm nyob hauv ntau yam kev paub thiab lwm yam. Koj puas tau pib cia siab rau ntau haiv neeg ntawm txoj kev tsim txuj ci?
A. I.: Yog, peb tau txais kev pom zoo los ntawm ntau haiv neeg. Nov kuj yog txoj haujlwm. Tej zaum tsis yog qhov zoo tshaj plaws, tab sis yog tias koj tau txhais ib qho style raws li kev teeb tsa ntawm kev npaj tswv yim lossis cov txheej txheem pom thiab cov ntsiab lus, ces koj hais yog lawm. Rau kuv, style yog ntau dua ntawm kev xav. Nws zoo nkaus li kuv tias qhov tseeb yog tias kuv tau yug thiab loj hauv Moscow. Lub nroog no, nrog nws qhov tsis txaus ntseeg ntau yam ntawm architecture thiab ib puag ncig, cia yuam koj sim koj tus kheej hauv kev sib txawv - yuav luag txhua qhov zoo sib xws. "Qhov tseeb" tuaj yeem yog lub ntsiab lus tseem ceeb hauv txoj hauv kev tsim qauv. Txhua yam haujlwm tshiab txiav txim siab nws cov kev daws teeb meem.
Cov keeb kwm keeb kwm hauv architecture raws li kev taw qhia thiab tshawb keeb kwm ib txwm xav kuv heev. Cov. qhov kev ua yeeb yaj kiab hauv tsev, ua nws lub tswv yim tsim, ntim lossis sab hauv, yuav tsum muaj lub laj thawj ntawm nws qhov tshwm sim ntawm lub xaib no, keeb kwm thiab cov duab tsis sib xws thiab yuav tsum muaj sijhawm los ua lub hauv daim ntawv uas koj tuaj nrog nws. Feem ntau, Kuv nyiam teb cov lus nug kws keb nthuav dav tau sib txawv. Thiab kuv xav tias qhov kev sib txawv no tsis yog qhov tsis zoo - koj yuav tsum lees paub tias nws tsis muaj peev xwm tsim lub hauv plawv, hauv Zhulebino thiab sab nraum lub nroog nyob hauv tib txoj kev.
Archi.ru: Puas yog koj lub tuam txhab cia li qhib los ua haujlwm nrog typologies sib txawv?
AI: Peb nquag tsim cov chaw hauv zej zog, chaw ua haujlwm hauv nroog, thiab cov vaj tsev hauv nroog; txawm hais tias nyob rau xyoo tas los no cov phiaj xwm hauv nroog loj thiab cov phiaj xwm rau kev tsim kho sib koom ua ke ntawm cheeb tsam nroog tau muaj ntau ntawm peb cov xaj Hauv tshwj xeeb, 10 lub xyoo dhau los peb tau tsim ntau dua 30 lub zos: li ntawm ib nrab ntawm lawv nyob hauv thaj av Moscow, seem yog nyob hauv ntau qhov chaw ntawm lub tebchaws. Nov yog thaj chaw Leningrad, Krasnodar Thaj Av, thiab Ufa, Rostov-on-Don, Penza, Kirov, txawm tias Khabarovsk. Raws li kuv kev suav, ntau tshaj 10 txhiab tus neeg nyob hauv peb lub tsev.
Archi.ru: Li cas los xij tsis ntev los no teeb meem kev lag luam cuam tshuam rau cov haujlwm ntawm cov tsev nyob sab nrauv? Puas yog lawv tseem nyob rau hauv kev thov?
AI: Kuv tsis paub tseeb tias lo lus "ntsoog" yog qhov tseeb, theej, kev ruaj khov, rov qab mus rau pragmatism. Hauv nws tsab xov xwm nyob rau hauv Kommersant, Stepan Solzhenitsy ib zaug tau sau tseg tias "qhov kev daws teebmeem feem ntau yog ib pawg uas xav paub ntau." Yog lawm, kev hloov pauv kev hloov pauv tau. Tam sim no, tsis yog lub tsev zoo li tam sim no yog qhov kev thov, zoo li nws tau nyob hauv "kev ntxhov siab" yav dhau los. Ntxiv rau, ob peb xyoos tam sim no, hauv peb cov phiaj xwm hauv nroog loj, peb tau tsim lub tswv yim ntawm lub koom haum polycentric kev txhim kho, uas cuam tshuam kev tsim ntawm ntau qhov chaw ua haujlwm zoo sib xws ntawm qhov kev xav nyob hauv lub moj khaum ntawm ib qhov project, uas tso cai rau peb uniformly txaus siab nyob hauv cov tsev nyob nrog cov qauv vaj tsev thiab tshem tawm cov teeb meem thauj mus los ntawm ib thaj chaw. Tsis tas li ntawd, thaj chaw ntau heev uas peb yuav tsum ua haujlwm tau nce zuj zus zuj zus - tam sim no peb tab tom tsim ntawm thaj tsam ntawm 500 hectares, thiab txawm nyob rau 1000 hectares. Cov chaw tsim khoom loj no tau qhib lub sijhawm tshiab rau cov kws ua haujlwm ob qho tib si ua raws li cov phiaj xwm dav dav thiab cov qauv ntawm typology. Piv txwv li, peb tau koom nrog ib txoj haujlwm rau kev txhim kho txhim kho ntawm cov ceg av qab teb hauv Myakinino, qhov twg ntau lub micro-cov cheeb tsam, raws li qhov kev thov ntawm tus neeg yuav khoom, yuav nyob ntawm ib qho muaj txiaj ntsig zoo. Nyob ze Pereslavl-Zalessky peb tau ua tiav qhov kev tsim kho ntawm cov chaw ua haujlwm multifunctional "Golden Ring".
Kuv xav nco ntsoov tias peb tau koom nrog yuav luag txhua txoj haujlwm mega nyob ze ntawm Moscow. Hauv Rublevo-Arkhangelskoye, piv txwv li, Bassenian Lagoni Architects (USA) koom ua ke tsim kev tsim khoom. Nws yog qhov txaus siab heev ntawm kev qhia txog hom tshiab ntawm cov tsev mus rau hauv kev coj ua hauv Lavxias: cov tsev me me (nrog thaj tsam thaj tsam ntawm 300 sq.m.) tau nyob ntawm thaj av me me (0.05 hectares), qhov tseeb, lawv tau "txuas nrog "rau ib qho kev tsim kab ke ntawm cov kev thiab cov chaw pej xeem, tab sis tib lub sijhawm, txhua tus ntawm cov tsev neeg tau lav qhov tsim nyog ntiag tug. Thiab pawg ntawm 5-6 lub tsev sib koom ua ke ntawm thaj chaw ib txwm muaj.
Archi.ru: Tsis tas yuav hais, thaum lub sij hawm xws li tus qauv npaj hauv nroog loj dua thiab xav tau txawv teb chaws. Los ntawm txoj kev, pes tsawg zaus koj tau ua haujlwm ua ke nrog cov phooj ywg txawv teb chaws lossis koom nrog cov kev sib tw nrog lawv?
AI: Kuj muaj ntau. Ua ntej tshaj plaws, Kuv yuav hais tias kuv tsis muaj dab tsi tawm tsam lub tswv yim ntawm "neeg txawv teb chaws hauv Lavxias". Hauv kev xav ntawm kuv, txhua yam kev hloov pauv ntawm kev paub thiab tswv yim yog ib qho koob hmoov tas mus li. Yam tsawg kawg ntawm kuv tiam tau tshwm sim los ntawm cov ntaub ntawv ntawm lub tshuab nqus tsev uas tam sim no tsis muaj dab tsi tuaj yeem tshem peb txoj kev mob siab rau kev paub thiab kev kawm. Peter Cook, raug thuam ntawm qhov txais tau txhua qhov, xam nrog. thiab hauv tebchaws Askiv, kev ntshai ntawm cov kws tshaj lij txawv tebchaws hais tias: "Dab tsi, lawv muaj hluav taws xob sib txawv, lossis qhov sib txawv ntawm qhov glazing impost?" Nws yog lwm qhov teeb meem uas niaj hnub no Lavxias cov kws ua yeeb yam, hauv kuv lub tswv yim, twb tau dhau los ntawm theem ntawm lawv cov npoj yaig Western, yog li cov xwm txheej uas cov neeg tsim khoom txawv teb chaws tau muab qhov kev nyiam tsuas yog nyob ntawm lub hauv paus ntawm nws keeb kwm zoo li kuv ua tsis ncaj. Nws tseem yog qhov tseeb tias ntau tus kws kes duab vajtse uas tuaj ua haujlwm hauv tebchaws Russia los ntawm txawv teb chaws ua haujlwm hauv hack-ua haujlwm - Kuv tus kheej tau pom, piv txwv li, qhov kev daws teeb meem tsim los ntawm cov neeg Asmeskas, nyob rau hauv uas muaj tsuas yog ib qho nkag mus rau thaj chaw nrog ntau lab square meter ntawm tsev! Cov neeg tsim khoom cog qoob loo hauv tebchaws Dutch tau cog qos yaj ywm hauv kuv lub tiaj ua si ntawm Golden Ring project ze ntawm Yaroslavl, hauv kev ua tub txib, mob siab xav tias cov neeg ib txwm yuav zoo siab nrog cov cog zam uas tsis pom nyob hauv cov haujlwm no. Peb tau muaj hmoo: cov neeg ib txwm nyob - cov tub ua lag luam - twb paub txog cov qos yaj ywm. Hmoov tsis zoo, kev zam rau cov neeg txawv teb chaws, tshwj xeeb ntawm cov neeg ua haujlwm, tseem muaj txuas ntxiv, txawm tias kuv tuaj yeem hais tias tus kheej kuv cov neeg siv khoom uas tau sim ua haujlwm nrog cov kws txawj txawv tebchaws feem ntau poob siab. Tab sis kev kos duab yog tsim tsis yog tsim los ntawm cov teb chaws tsim khoom, tab sis los ntawm cov tib neeg. Qhov no tso cai rau masterpieces tshwm sim hauv Beijing, London, Bilbao, Seattle, Berlin …
Archi.ru: Koj tau ua siab npaum li cas koj cov neeg siv khoom? Koj tabtom sim, piv txwv, tsim nws?
A. I.: Charles Jencks tau sau tseg tias nws yuav luag tsis muaj peev xwm tsim txoj haujlwm ua haujlwm thau khoom - ib lub cim tsis muaj kev koom tes ntawm cov qhua tuaj noj mov thiab haiv neeg, uas paub qhov lawv xav tau. Tib lub sijhawm, lo lus "yuav luag" yog qhov tseem ceeb thiab muab kev cia siab rau txoj hauv kev los ua ywj pheej.
Kuv tsis ua rog nrog cov qhua tuaj noj mov, Kuv ib txwm sim mloog thiab nkag siab nws, kom pom cov lus teb tshaj plaws rau nws qhov kev thov. Hais txog kev kawm … Kuv ntseeg tias kuv twv yuav tsum tsis txhob qhia kuv cov neeg nyeem thiab sau ntawv - peb feem ntau yuav tsis ua haujlwm zoo nrog tus neeg ntawd, thiab kuv tsis pom ib qho kev nqis peev hauv kuv lub sijhawm thiab lub zog hauv nws. Feem ntau, Kuv muaj hmoo nrog kuv cov neeg siv khoom - hauv tag nrho kuv cov kev coj ua kuv muaj, tej zaum, tsuas yog ob qho teeb meem nyuaj tiag tiag, nrog txhua tus so nws tuaj yeem pom zoo. Thiab tom qab ntawd cov neeg siv khoom hauv lawv txoj kev txhim kho, zoo li cov kws ua vaj tsev, tsis txhob sawv twj ywm, kawm txog kev hais kom sib haum, tau txais ob qhov saj thiab kev xav paub, uas thawb lawv mus rau kev sim nthuav. Lawv xav tau kev pab: lawv tsuas yog tus uas ris lub nrawm nyiaj txiag rau peb cov kev txiav txim siab, thiab tsuas yog cov architecture zoo txo cov kev pheej hmoo, tsawg kawg ntawm qee qhov. Nws tseem ceeb heev kom nco ntsoov tias tsuas yog qee tus tau npaj siab los nqis peev nrog cov thev naus laus zis tshiab uas yog cov neeg nyiam ua tsaug rau cov ntawv xov xwm kev lag luam thoob plaws ntiaj teb - qhov ntau ntawm cov neeg siv khoom ua haujlwm hauv hom ntawm kev txhim kho huab hwm coj, thiab qhov no yuav tsum tau suav nrog. Thiab koj yuav tsum xav txog dab tsi paub daws teeb duab zoo nkauj tiag tiag yuav tig mus rau hauv, txhais tau tom qab kev nyiam nkauj txaus siab rau kev kos duab mus rau hauv txoj haujlwm ua haujlwm nrog nws cov peev nyiaj tsis zoo.
Archi.ru: Txoj haujlwm ntawm lub phiaj xwm pib rau koj li cas? Puas yog koj tus kheej koom nrog txhua txoj haujlwm hauv koj lub rhiav?
AI: Yog, Kuv xav tias lub luag haujlwm rau Archstroydesign hom, thiab yog li ntawd tsis muaj ib txoj haujlwm ua tiav tsis muaj kuv koom nrog. Lub tswv yim qub feem ntau yog kuv li thiab. Kev ywj pheej hauv kev tsim tawm qee qhov tsis tau paub, vim tias feem ntau tsis muaj sijhawm ntau rau kev xav. Kuv ntseeg tias qhov tseem ceeb tshaj plaws hauv kev ua haujlwm yog ua kom txhua tus neeg ua haujlwm hloov mus ua cov neeg nyiam ua haujlwm. Kuv feem ntau pib ua haujlwm nrog kev txhim kho phiaj xwm thiab daim duab ua haujlwm zoo - lawv tau yug ntxov dua hauv daim duab: txhawm rau xav tias qhov khoom ntawd yuav yog dab tsi, Kuv yuav tsum xub nkag siab meej meej tias qhov khoom no yog dab tsi, nws cov haujlwm yog dab tsi. Qhov tseeb rov ua ntau txhiab zaus tseem tsis lees paub: peb qhov yuam kev li kws kho mob nyuaj kho. Txawm tias thaum nws ploj lawm, architecture tawm mus rau hauv qhov chaw puas, thiab raws li Louis Kahn tau hais, tsuas yog cov architecture zoo muab cov kev puas tsuaj zoo heev.
Archi.ru: Muaj pes tsawg tus kws ua haujlwm ua haujlwm hauv Archstroydesign thiab kev ua haujlwm ntawm lub rooj haujlwm tau teeb tsa li cas?
A. I.: Peb muaj 17 tus tsim qauv ntawm peb cov neeg ua haujlwm: kws ua qauv tsim qauv, cov qauv tsim qauv, phiaj xwm kev npaj. Txhua tus kws ua vaj tse tswj hwm nws tus kheej, qee zaum cov neeg ua haujlwm sib sau ua ke hauv pawg me kom thiaj li ua tau cov haujlwm. Feem ntau, peb muaj ib pab pawg me tab sis sib raug zoo thiab cov kws tshaj lij, uas kuv muaj nuj nqis heev rau nws txoj kev xav, lub luag haujlwm, qhib siab thiab lub peev xwm.
